Изодинамические (орто) драйвера своими руками

[Mellatau]

ssnorry провёл не мало натурных экспериментов

Он много чего сделал, и достоин за это уважения (особенно по теме магнитов). А ещё он, по его же словам, почти не занимается тем, что ему экономически или ещё по какой причине нецелесообразно (несмотря на большое количество идей), а из того, чем занимается, выбирает в итоге то, что больше нравится. Думаю, что имею право усомниться в единственно-возможности и исключительно-истинности каждого его решения и вывода (даже сам автор вряд ли считает эти решения и выводы абсолютными).

Не противоречит ли это равномерному двежению плоскости мембраны?

По крайней мере, не больше ромбиков. Но идея несколько иная. Если не ошибаюсь, ромбики Сергея должны работать на равнорастяжение мембраны. А мои полосочки, наоборот, придают жёсткости (чтобы участки с дорожками не сильно убегали от участков без дорожек). А чтобы мембране не приходилось растягиваться, по краям делается волна шириной около 2мм, работающая как гибкий подвес. Находиться она как раз будет под крайним магнитом.

ЭДГ подвес обычно из другого материала

Там это делается потому, что подвес должен быть максимально гибким, а основная излучающая поверхность - максимально жёсткой. Здесь нужно то же самое, но мембрана сама по себе уже гибкая, (ей только остаётся придать в нужном месте изгиб вместо растяжения), а вот жёсткости в основной рабочей части ей не хватает, что я и пытаюсь решить.

[ssnorry]

По крайней мере, не больше ромбиков. Но идея несколько иная. Если не ошибаюсь, ромбики Сергея должны работать на равнорастяжение мембраны. А мои полосочки, наоборот, придают жёсткости (чтобы участки с дорожками не сильно убегали от участков без дорожек). А чтобы мембране не приходилось растягиваться, по краям делается волна шириной около 2мм, работающая как гибкий подвес. Находиться она как раз будет под крайним магнитом.

Ромбики работатют и на равнорастяжение и на жесткость. Причем на жесткость это работает эффективнее, чем ваш паттерн. Просто потому, что количество ребер жесткости поперек дорожек на единицу площади в разы больше, и перекрытие проблемных участков лучше.

Но тут как всегда, всё сложнее )))
Есть целый ряд проблем, которые мной решаются с помощью рифления:
1. Сам пленка анизотропна по свойствам. У нее разные свойства на растяжение и разрыв в разных направлениях. Тут как минимум проблем "2-в-1". Проблема надежности. Проблема окрасов звучания, если использовать просто равномерно натянутую пленку. Есть еще куча проблем поменьше. Например, неравномерность структуры пленки, помимо ее направления. Изменение ее свойств под нагрузкой и т.д.
2. Наличие "активных" и "пассивных" участков. Части площади мембраны приводятся в движение непосредственно, так как на них дорожки с током, а часть "запаздывают", вследствие изгибов из-за сопротивления воздуха и эластичности плёнки.
3. "Армирование" пленки металлом, причем свойства самой мембраны получаются с выраженными отличиями параллельно и перпендикулярно дорожкам на изгиб/растяжение/сжатие. Это все сказывается на равномерности движения. отсюда характерные окрасы/искажения.
4. Проблемы технологической повторяемости при натяжении пленок. Отсюда разброс параметров излучателей не только в разных партиях и экземплярах, но и даже в одном экземпляре)))
Есть и другие проблемки поменьше...

Рифление, разработанное мной, в той или иной мере работает на решение всех перечисленных проблем. Но оно не само по себе работает, а в совокупности со свойствами композита конкретной пленки, ее топологии и геометрии.
И оно у меня для разных моделей излучателей имеет разные свойства. Отличается размерами ромбиков и их глубиной и профилем.

Есть и еще один полезный эффект. В области ВЧ происходит смягчение резонансных "пиков", из-за уменьшения эффекта прямого отражения волны от плоскости мембраны. Меняется диаграмма направленности.
Такое вот комбо-решение, весьма непростое для хорошей реализации, ибо факторов для оптимизации очень много.

Mellatau, паттерн, предложенный вами, в силу симметричности в перпендикулярных направлениях, не дает достаточно выраженных полезных эффектов по перечисленным проблемам на изодинамике.
Стоит догадаться по крайней мере его "сжать" в направлении, перпендикулярном дорожкам, будет лучше. Но степень этого сжатия, а также глубину и пропорции рифления, нужно оптимизировать.
Скажу, что этот и подобные "параллельно-перпендикулярные" паттерны мной пробовались, но не дали настолько выраженных полезных эффектов, как ромбические структуры.
Ну а сама работа по изучению анизотропии свойств мембран ведется мной порядка 6 лет. Ромбики - это на сегодняшний момент самый действенный способ управлять свойствами жесткости и растяжения мембран в перпендикулярно-анизотропных по свойствам мембранах. Техническое решение с минимально необходимыми техническими пояснениями в данным момент в процессе патентования.

Другой способ повышения изотропности свойств мембраны реализован в другой моей разработке - "матричный излучатель". Там из-за матричной структуры мембрана равномерно армирована в перпендикулярных направлениях и большая часть проблем анизотропности за этот счет очень эффективно снимается. Но своеобразное рифление все равно решено использовать. Оно там вписано в матричный паттерн. Каждая ячейка матрицы представляет собой мини-купол.
Иллюстрация из опубликованного патента:
[IMG][/IMG]
Вот на такой симметричной по анизотропии структуре ваш паттерн будет работать лучше, чем на обычной изодинамике. И в силу того, что выпуклости рифления можно расположить в области токопроводящих дорожек, это можно использовать для наведения нужных четных/нечетных гармоник в спектре, если такая задача "покрасить звук" вдруг возникнет.

[sacd]

Тут как минимум проблем "2-в-1". Проблема надежности.

Проблема надежности какого характера? Рвутся? растягиваются?

Наличие "активных" и "пассивных" участков. Части площади мембраны приводятся в движение непосредственно, так как на них дорожки с током, а часть "запаздывают", вследствие изгибов из-за сопротивления воздуха и эластичности плёнки

По поводу активных/пассивных участков. Помнится у вас, Сергей, максимально площадь покрыта рабочими дорожками, так что пассивный зазор мембраны 1-2мм? -т.е. пренебрежительно мал. Собственно над этим вопросом работаю,свести зазор до размера ширины луча лазера.
И кстати, в соседней ветке выкладывали фрагмент мембраны NM-1, там все дорожки активные? Смущает факт как они помещаются в нерабочей части в таком кол-ве. А в центре NM-1? Все активные?

"Армирование" пленки металлом, причем свойства самой мембраны получаются с выраженными отличиями параллельно и перпендикулярно дорожкам на изгиб/растяжение/сжатие.

и сразу бонус в копилку электростатам, за отсутствие металла. А как быть с тончайшими, но широкими дорожками модными нынче? Для них это менее актуально...

а в совокупности со свойствами композита конкретной пленки, ее топологии и геометрии.

еще бы формулу, по которой рассчитать пропорции ромба

Ромбики - это на сегодняшний момент самый действенный способ управлять свойствами жесткости и растяжения мембран в перпендикулярно-анизотропных по свойствам мембранах

На жесткость тупые углы ромба, а на растяжение острые? И если все перпендикулярные силы растяжения/ сжатия уравновешины,то ромбик превратится в квадрат...окружность

П.С. не услышал пару "ласковых" о "мятой" мембране

[ssnorry]

Проблема надежности какого характера? Рвутся? растягиваются?

В том числе.

По поводу активных/пассивных участков. Помнится у вас, Сергей, максимально площадь покрыта рабочими дорожками, так что пассивный зазор мембраны 1-2мм? -т.е. пренебрежительно мал. Собственно над этим вопросом работаю,свести зазор до размера ширины луча лазера.

Это неверные сведения.

И кстати, в соседней ветке выкладывали фрагмент мембраны NM-1, там все дорожки активные? Смущает факт как они помещаются в нерабочей части в таком кол-ве. А в центре NM-1? Все активные?

Там часть "дорожек" пассивные - для обеспечения равномерности распределения механических свойств мембраны. А расстояния и топология оптимизированы в системе с магнитами.

и сразу бонус в копилку электростатам, за отсутствие металла.

Я бы не назвал это однозначно бонусом. Там есть как плюсы, так и минусы.

А как быть с тончайшими, но широкими дорожками модными нынче? Для них это менее актуально...

Технологически это сделать сильно проще. Но это не решает вообще ни одной из 4 упомянутых проблем. Все характерные окрасы звучания в результате можно прекрасно услышать.

еще бы формулу, по которой рассчитать пропорции ромба:

Многофакторная задача на оптимизацию обычно не решается через формулу.
Там в лучшем случае система дифференциальных уравнений. Если бы у меня была задача "заработать" себе регалии в виде степени доктора наук, или отрабатывал какой-то грант, я бы постарался привлечь для этого математиков и по крайней мере сформулировать группы сопутствующих математических задач, непосредственно связанных с этим направлением. Впрочем, я и пытался)))
Вроде бы заинтересовавшиеся поначалу математики слились на этапе описания "уравнения цепной мембраны" для изотропной мембраны для разных геометрических форм....

На жесткость тупые углы ромба, а на растяжение острые? И если все перпендикулярные силы растяжения/ сжатия уравновешины,то ромбик превратится в квадрат...окружность

А вот это уже будет зависеть от только что упомянутых геометрических форм.

П.С. не услышал пару "ласковых" о "мятой" мембране

Ну, я написал про рекомендацию использовать научную методологию. А так вы все правильно написали: "происходят поиски того, не зная чего... А вдруг станет лучше".
Мятая непонятным образом мембрана какие вообще проблемы решает? И какие порождает? Хотя бы на уровне гипотез, я уж не говорю про проверку серией экспериментов по какой-либо методике.

[Vano699]

Продолжаем. За скатывание в техносрач, оскорбления, хамство, оффтоп - буду нарезать купоны.

[sacd]

Взбодрим тему. Напилил на станке детали драйвера, собираю.

[Drakkard]

Есть магазин (ну, кроме али) с магнитами 3мм разных длинн? Или на заказ все?

[Гаруспик]

Sacd, а как вы контакт мембрана-провод организовываете?

[sacd]

Есть магазин (ну, кроме али) с магнитами 3мм разных длинн? Или на заказ все?

Самому интересно... Пока все с Али. На фото выше магниты с Алика 50*4*2 как бы, но на самом деле 48*3,8*1,8мм...

Sacd, а как вы контакт мембрана-провод организовываете?

Пайка, активный флюс для алюминия. Пробовал 2 разных (см. фото). зашел тот, что слева. Работаю под вытяжкой. Первое время отмывал, сейчас уже забил на это. Полет нормальный. Контакт крепкий, при сильной нагрузке вырывает с "мясом" по металлизации. Припои начинал с олово/висмут, но сейчас на обычный безсвинцовый с серебром(которым пользуюсь последние пару лет). Для пайки оставляю контактную площадку небольшую - около 3 мм, на паяльной станции подобрал жало как раз под размер, "пшик" и аккуратная капелька Флюс минимальное кол-во, наношу зубочисткой с затупленным концом. Алюминий под флюсом начинает пускать пузыри - процесс пошел Очищать и обезжиривать даже не требуется.

[Drakkard]

Самому интересно... Пока все с Али. На фото выше магниты с Алика 50*4*2 как бы, но на самом деле 48*3,8*1,8мм...

А намагничиваешь тут? Вроде намагниченные почтой то нельзя

[sacd]

А намагничиваешь тут? Вроде намагниченные почтой то нельзя

Намагничивать самому это тема, но нет технической возможности...увы. Нельзя..но кого это останавливало? Радиоактивные материалы пересылают(за продажу и распространение уголовка), а тут такая мелочь.. магниты. Конфискуют в крайнем случае. Приходят в 90% СДЭК, наземным транспортом за 2 месяца. Реже самолетом обычной почтой. Кстати, завтра пойду забирать пробную партию 60*3*2мм, шли самолетом через Москву за 14 дней до Новосиба. Если интересно покажу фото.

[sacd]

Если интересно покажу фото.

Собственно, получил.

Размеры соответствуют до 0,15 мм по длинне и 0,02 высота/ширина, ровные. Индикатором проверил, хорошо. Китаец положил + 2 шт. бонусом. Целые. Прям очень доволен. Хотя для Али они дороговаты 56р штука, но качество и доставка огонь

[Гаруспик]

Sacd, экспериментировали с меньшими магнитами по краям, чтобы покрыть мембрану дорожками и по краям?

[sacd]

Sacd, экспериментировали с меньшими магнитами по краям, чтобы покрыть мембрану дорожками и по краям?

Нет. Эта методика отработана у Hifiman сравните модели НЕ400se и Deva. У последней как раз мелкие магниты по краям. Просто "классическая" изодинамика, особенно в охватывающих амбушюрах малоинтересна. На данный момент мембрана прямоугольная,мне её проще подрезать с краёв и дорожки окажутся на краю. Мелкие магниты подразумевают круглый формат мембраны. Плюс мелкие магниты надо отдельно заказывать, это лишние траты, плюс риск получить другие параметры намагниченности чем у крупных... Гигантизмом не страдаю и на данный момент огромный излучатель создать не стараюсь. Интересен накладной формат наушников. Большими излучателями занимаюсь чисто из любопытства и на больших мембранах проще работать и понять суть технологии. Далее постараюсь перенести в накладной формат полученные знания и умения (привет от ТДС15).

[Гаруспик]

Пару фото, иллюстрирующих переход на новый техпроцесс.
Было:

изображение_2021-08-14_182408.jpg

Стало

изображение_2021-08-14_182452.jpg

Предыдущая пленка 9 микрон пэт + 7 алюминия. На фото 3 пэта +~0,5 серебра. Но пока не уверен в такой толщине, экспериментирую.

Травление провожу в натянутом состоянии. Натяжение при сборке в готовую мембрану планирую производить методом подкладывания перед приклейкой рамки пластикового кружа под мембрану. И вот от его размера будет зависеть натяжение.

[sacd]

Гаруспик, меня немного смутили фальш дорожки по краям, которые остались от предыдущей топологии, их явно надо подогнать под новую Думаю, вы это и сами знаете как общие впечатления от работы со столь тонкой пленкой? Проблемы с механической прочностью, повторяемостью? Насколько изменилось сопротивление в данной реализации Verum1?

[Гаруспик]

Пусть вас ничего не смущает. Это точное повторение топологии мембраны Verum 1 (но они не выйдут в серию с этими мембранами) для того, чтобы я сделал вывод о влиянии материала пленки на звук. И только его. При прочих равных, так сказать.
Вот на все вопросы, которые вы задали я и ищу ответы.
Ну, кроме сопротивления. Это порядка 20 ом, при том, что как вы видите количество дорожек сократилось вдвое в группе т.е. длина проводника в четверо.

[Lithium]

Серебро хуже алюминия в качестве звуковой катушки - проводимость в 2 раза лучше, но вес в 4 раза больше. При том же сопротивлении катушка из серебра будет в 2 раза тяжелее. Хотя в целом мембрана получится легче.
Серебро отлично паяется и хорошо подходит в маркетинговых целях )
Чувствительность явно упадет, как изменится КНИ и звучание в целом было бы интересно узнать.

[Гаруспик]

Lithium, отвечу на ваши замечания:
1. Толщина проводника ~0.5 микрона серебра. Т.е. это как 2 микрона алюминия по весу. Зато другие механические свойства ( я говорю про гибкость прежде всего)
2. Дело не маркетинге - у меня по технологии серебро подходит больше. Лучше адгезия к пэту.
3. Чувствительность практически не зависит от массы проводника (в разумных пределах). Я цеплял в центр мембраны винт, гайку и лепесток которые в сумме весили как 2 мембраны. Это не повлияло на чувствительность никак. Но повлияло на завал аж после 15 кгц.

[Lithium]

1 0,5мкм серебра эквивалентно 2 мкм ал, но люминь можно было бы сделать 1 мкм с тем же сопротивлением, при этом получив меньше вес.
Гибкость - палка о двух концах, нужен максимально мягкий подвес для нормальной работы на нч, но жесткая мембрана для минимизации деформации и искажений в неравномерном поле на нч-сч

Серебро наносится на чистую пленку каким-то химическим- гальваническим методом?

2 по адгезии не только в вашем случае, но и при изготовлении прочих изодинам есть предложение обрабатывать пленку перед поклейкой фольги или нанесением проводящего слоя иным способом раствором фенола, жижа подтравливает лавсан как и многие прочие полимеры до состояния лунных кратеров или асфальта ).
Применял недавно такой способ для нанесения покрытия на мембрану ЭС наушников. Но жижа опасная для здоровья как концентрированные щелочи и кислоты.

Чувствительность зависит от массы, но не только в том аспекте, что вы описали.
если скажем вашу мембрану сделать при том же рисунке не 7 мкм, а 14, то получится в 2 раза ниже оммическое сопротивление, сила воздействующая будет зависеть от величины тока, тот же ток можно будет получить при меньшем вдвое напряжении и при меньшей вдвое подводимой мощности. Но при той же силе на мембране у нас увеличилась величина инерции от массы. Ухудшился динамический диапазон- не воспроизводятся тихие звуки типа сморчков скрипача в 3м ряду оркестра, упала детальность, появился естественный завал на ВЧ.