Изодинамические (орто) драйвера своими руками

[cylllka]

Вы говорите: " Не совсем корректно" , а затем повторяете то, что я уже описал практически дословно постом выше.
Дб с Вт никто не путал, речь шла о размерности" во сколько раз". Децибелами можно даже выразить на сколько бегемот тяжелее меня, не говоря уже про ватты)

Да, уже заметил. Второй день сайт глючит, через раз обновляется.

[Lithium]

del

[Mellatau]

Lithium, ясно, я просто не сразу догнал про мощность и прочее со скачками от одного контекста к другому. Начинали то с разных вариантов разводки и толщины проводника, потом недопонимание, теперь обсуждаем одно устройство с разной подводимой мощностью и перевод в акустическую...
В общем, теперь всё понятно.

[Гаруспик]

Походу запутались все...
100 ом на толстой мембране с кучей дорожек и 100 ом на тонкой мембране с одной дорожкой- это 2 большие разницы по чуйке и громкости.

Нет. Если дорожки условно говоря занимают одно и то же пространство, то что многодорожечная мембрана на толстой фольге и 100 ом, что однодорожечная на тонкой фольге на 100 ом будут иметь одинаковую чувствительность.
Вы можете говорить про формулы, про силу Ампера и длину проводинка в ней.
Тем не менее, я проводил разнообразные эксперименты - всё как я говорю. Однодорожечную 12ти омную версию Verum 2 вы слышали. Там вообще чувствительность должна быть мизерная так как длина всей спирали в активной зоне сантиметров 60. Но нет же, громко работает.

[lapsha]

Нет. Если дорожки условно говоря занимают одно и то же пространство, то что многодорожечная мембрана на толстой фольге и 100 ом, что однодорожечная на тонкой фольге на 100 ом будут иметь одинаковую чувствительность.
Вы можете говорить про формулы, про силу Ампера и длину проводинка в ней.
Тем не менее, я проводил разнообразные эксперименты - всё как я говорю. Однодорожечную 12ти омную версию Verum 2 вы слышали. Там вообще чувствительность должна быть мизерная так как длина всей спирали в активной зоне сантиметров 60. Но нет же, громко работает.

Однако!!! Значит формула F=BIL неверна? L не имеет какого-либо существенного значения. Это означает, что чувствительность драйвера целиком и полностью зависит от соотношения F=BI, то есть именно ток, протекающий через проводник, является ключевым элементом чувствительности драйвера, т.к индукция B в нашем случае постоянная величина. Интересное кино получается.

[audiophileeeee]

кто-то продаёт что-то diy?)

[sacd]

Приветствую. Давненько Вас не развлекал веселыми картинками. А тем временем работа неспешно идет.
В процессе реализации мембрана для ортодинамики, полный аналог для Yamaha и TDS 5. Изготовил первые опытные образцы, достаточно успешно.
Металлизация 9мкм, сопротивление плавает у образцов 74-76 Ом.

Слева моя, справа от ТДС16 на 16 ом. На фото, правда, образец с перебитой дорожкой в центральной группе, без фиксирующей рамки (еще предстоит изготовить - или вырежу на ЧПУ из 0,5 текстолита или, как вариант, на 3д принтере). Из нюансов отмечу, что пересмотрю меандр в сторону уменьшения переходных дорожек(больно широки, в сравнении с оригиналом, получились), чуть уменьшу центральное отверстие - болтается свободно на центральном пине. Таким макаром думаю рубеж в 100 Ом, возьму.Изготовил как у 16-х с боковым отводным лепестком контактом, думаю так практичней. Отслушал на ТДС16 (проставки кольца временно вырезав из 0,5 картона), хорошо
Кстати, обратите внимание как у ТДС16 смещено центральное отверстие....
Вот тут макрофото:

Предстоит заняться еще вопросом гофрирования....
При изготовлении, конечно возникает огромное кол-во нюансов, вот для примера два реза дорожек с одинаковыми параметрами, разница только в толщине(и возможно составе алюминия)



А тут пример расплавления "карамелизации" ПЭТ и пример результата в подбором параметров (вид со стороны пленки):

[Lithium]

Хорошее качество изготовления мембраны.
Короткозамкнутые витки можно сделать легче, из 2-х более тонких концентрических окружностей с несколькими перемычками.
Масса имеет значение, можно подумать об уменьшении толщины дорожек

[lapsha]

Очень хорошее качество дорожек. Если не секрет, что за технология? А нюансы присущи любому делу. Не зная нюансов, даже при понятной технологии очень сложно качественно изготовить какую-либо вещь. А тут такие размеры. Думаю, без лазерного гравера не обошлось...

[ssnorry]

Волоконный лазер.

[lapsha]

Волоконный лазер.

Почитал про оборудование. Фантастика. Только дорого. Как я понял лазер выжигает металл не трогая пленку. Настроить в подобный режим, наверное, не просто.

[ssnorry]

Почитал про оборудование. Фантастика. Только дорого. Как я понял лазер выжигает металл не трогая пленку. Настроить в подобный режим, наверное, не просто.

Пленку на самом деле тоже трогает, там обратите внимание у SACD про "карамелизацию". Первыми по такой технологии стали делать Аудезы, даже патент есть соотвествующий про способ изготовления у них. Одна из причин проблем с живучестью мембран у них как раз была связана с проблемами этой технологии. Так что подобрать режимы, чтобы пленка осталась более или менее целой - та еще задача.
Я лично приемлемый результат получал на пленке 12,10,8 мк и металлизацией 5,8,10 мкм. А вот на 5, 3, 2мкм пленке приемлемый по надежности результат получить ну удалось. При нагрузках пленка рвется по линиям прохождения лазера, какие режимы ни используй. Есть не только проблема подбора режимов, но и подбора материалов. Один алюминий режется нормально, другой нет. Одна пленка после более или менее прочная, другая легко рвется и т.д.

[lapsha]

Спасибо за развернутый и подробный ответ. Интересно, какое влияние на конечный результат оказывает наличие клеевой основы между пленкой и металлом. Или разумнее использовать металлизированную пленку без клея? Думаю, что на звуке, мембрана изготовленная из наклеенного металла, мало будет отличаться от мембраны с металлизацией. Ведь в нашем случае мембрана работает на изгиб полностью по площади окна, а не локально.

[ssnorry]

Спасибо за развернутый и подробный ответ. Интересно, какое влияние на конечный результат оказывает наличие клеевой основы между пленкой и металлом. Или разумнее использовать металлизированную пленку без клея? Думаю, что на звуке, мембрана изготовленная из наклеенного металла, мало будет отличаться от мембраны с металлизацией. Ведь в нашем случае мембрана работает на изгиб полностью по площади окна, а не локально.

Зависит от итоговых механических свойств мембраны после всех обработок.
А так везде нюансы. Я пробовал испарять металл лазером на бесклеевых пленках. Пленки тонкие, а металлизация магнетронным напылением. Там металл частично буквально "вплавлен" в саму пленку. Когда металл испаряешь лазером из такой пленки - нарушается ее структура. Пленка становится непрочной.

Ведь в нашем случае мембрана работает на изгиб полностью по площади окна, а не локально.

Это не совсем так. Кроме "окна" у планаров есть "активные" и "пассивные" участки, поэтому локальные изгибы присутствуют. С ними борются двумя способами, у которых есть свои плюсы и минусы: 1) сильное натяжение. 2) специальное рифление.

[lapsha]

Это не совсем так. Кроме "окна" у планаров есть "активные" и "пассивные" участки, поэтому локальные изгибы присутствуют. С ними борются двумя способами, у которых есть свои плюсы и минусы: 1) сильное натяжение. 2) специальное рифление.

Сильное натяжение дает эффект пропадания НЧ. Это мы уже усвоили. Применение рифления - классная тема.

[ssnorry]

Пример изготовления мембраны по этой же технологии от Quad Era-1
Сама мембрана:

Под хорошим увеличением видны артефакты технологии:

Вообще, тут искал причину смерти мембраны. Нашел почти сквозную трещину в дорожке, заходящей под рамку. "Мутное пятно" - это рамка. При сильном увеличении не в фокусе.
А вот тут что-то пошло не так явно...

А вот тоже любопытное фото:

Помимо артефактов от лазерного испарения видны множественные микротрещины в алюминии попрек дорожки.
Если пленка очень тонкая и очень эластичная, то это причина образования таких микротрещин и выхода мембраны из строя. Алюминий не умеет тянуться так, как лавсан. Поэтому тут нужно тоже искать технологический оптимум.

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:01 ----------

Сильное натяжение дает эффект пропадания НЧ. Это мы уже усвоили. Применение рифления - классная тема.

Рифление работает нормально только на определенных толщинах алюминия и пленки. И от материала пленки очень сильно зависит результат.

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:07 ----------

Таким макаром думаю рубеж в 100 Ом, возьму.

Ради интереса, взял пленку из образцов, которая "держит" нормально волоконный лазер.
Толщина пленки 2 мкм, металлизация магнетронное напыление сколько-то ангстрем (не помню).
Нарисовал мембрану диаметром 55 мм под два кольцевых магнита.
Импеданс получился 12 килоОм))) Где и главное зачем такое применить - понятия не имею.
Повышать импеданс имхо явно не должно быть какой-то самоцелью.

[sacd]

Хорошее качество изготовления мембраны.

Все это лазер, как правильно было отмечено. Наиболее точная геометрия, ровный край реза из мне доступных.

Короткозамкнутые витки можно сделать легче, из 2-х более тонких концентрических окружностей с несколькими перемычками.
Масса имеет значение, можно подумать об уменьшении толщины дорожек

Это по типу мембран ортодинамических Фостексов.По этому поводу есть некоторые технологические сложности. Насчет толщины дорожек...ну минимум 8мкм алюминия - все что мне доступно. Не знаю кто дает snorry такое изобилие вариантов пленок, у меня, к сожалению, такого "блата" нет...

Почитал про оборудование. Фантастика. Только дорого. Как я понял лазер выжигает металл не трогая пленку. Настроить в подобный режим, наверное, не просто.

Насчет дорого... сейчас цены благодаря китайцам просто "даром" Как понял, срок патента истек и они(китайцы) начали завоевывать рынки дешевой продукцией. Волоконный лазер уже вступил в бытовой уровень, т.е. элементарный софт, няшный компактный дизайн...На данный момент волоконник дешевле топовых планаров в 1,5-2раза.

Пример изготовления мембраны по этой же технологии от Quad Era-1

Сергей, меня смущает как они "стравили" лазером такое огромное кол-во металлизации м/д группами дорожек? Отгравировать не проблема,но пленка перегреется. Нарезать дорожки лазером с зазором м/д дорогами на ширину лазера, это я умею (мембрана представлена выше). Аудезе режет, но их мембрана в итоге "залита" металлом... а у Quad нет. В чем секрет? подскажи?

Повышать импеданс имхо явно не должно быть какой-то самоцелью.

Самоцель - 100 Ом и чуть выше, это аналог мембраны ямахи и тдс 5 - по умолчанию подразумевает Причем настолько что и металлизация 9мкм и ПЭТ 12 Это про ямаху, если что Так и для НР-1000 с медными дорогами хочется сделать.

А вот тут интересно:

Проблемы с розжигом(вероятнее) или остановкой лазера. Были схожие перемычки, которые замыкали витки. Возникают в узлах вектора(или месте старта реза), при правильной настройке станка замыкаются бесшовно.

[ssnorry]

А вот тут интересно:

Проблемы с розжигом(вероятнее) или остановкой лазера. Были схожие перемычки, которые замыкали витки. Возникают в узлах вектора(или месте старта реза), при правильной настройке станка замыкаются бесшовно.

Ага. Это еще один из технологических приколов. Надо подбирать мощность и скорость. Тут на очень высокой скорости и максимальной мощности. Так меньше всего повреждается пленка и наиболее ровный рез. Но вот из-за этого можно так резать только орто-мембрану без последствий. Это просто специфика режимов для конкретно этой пленки. Другого способа нормально пленку 2 мкм и магнетронной металлизацией прожечь пока не нашел.
Также может быть особенностью конкретно этого экземпляра лазера. Он на больших скоростях так "лагает". На небольших скоростях такого нет.

Сергей, меня смущает как они "стравили" лазером такое огромное кол-во металлизации м/д группами дорожек? Отгравировать не проблема,но пленка перегреется. Нарезать дорожки лазером с зазором м/д дорогами на ширину лазера, это я умею (мембрана представлена выше)

Это тоже вопрос режимов. Нужен аппарат, который умеет регулировать размер пятна с равномерным снижением мощности на единицу площади. Обрати внимание, насколько грубые края и каков размер пятна. Ну и насколько там грязно остатки не выжглись. Возможен конечно еще вариант технологии, где покрывается краской, лишнее гравируется, остальное травится. Но тут судя по фото конкретно речь о гравировке, причем есть выборка и обводка контура. Контур дорожек в пленке сильнее повреждения имеет.

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:12 ----------

Не знаю кто дает snorry такое изобилие вариантов пленок, у меня, к сожалению, такого "блата" нет...

Это не блат, это постоянный поиск и пробы вариантов при любой удобной возможности.
Довольно накладно, кстати. Уговорить производителей на что-то этакое и нестандартное на минимальное количество, которое у них обычно на сотни метров и километры, очень непросто. Любой такой "пробник" получается на десятки тысяч рублей.
А вот печалька вчерашняя. Получил очередной пробник от Дюпонт. Заказано летом. Ехало с большими приключениями через кучу левых стран. И вот такой вот итог вчера получил...




---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:28 ----------

Наиболее точная геометрия, ровный край реза из мне доступных.

Хм.
Хочу спросить. Вот тут на фото:

Разная ширина дорожки получилась из-за изначально криво отрисованного вектора или словил тепловую деформацию пленки?

[sacd]

Ага. Это еще один из технологических приколов. Надо подбирать мощность и скорость.

В моем случае решал проблему настройкой Start TC и End TC.

Возможен конечно еще вариант технологии, где покрывается краской, лишнее гравируется, остальное травится.

Вот именно это мне и приходило в голову... Отгравировывать огромные площади не стал, но пробовал метод "микротравления" - краска снималась вдоль дороги на небольшую глубину и травить. Счел муторным делом, плюс краску надо равномерно по толщине наносить.
Хотел спросить, а на каком методе изотовления остановились в snorry iso? Видел осенью в продаже ваш УФ-лазер на высокоточной механике. На какое свежее оборудование поменяли?

А вот печалька вчерашняя. Получил очередной пробник от Дюпонт.

а что там было? параметры материала любопытно. Это на сколько планаров хватит

Разная ширина дорожки получилась из-за изначально криво отрисованного вектора или словил тепловую деформацию пленки?

хоть кто-то что то смотрит Вектор обрисован верно, программа при загрузке добавляет лишние узлы это да, но в искажении геометрии не замечена.
Это пример разгильдяйства на работе. Факторов может быть множество. Это один из нюансов. Мной замечено, что влияет даже основание на котором происходит резка пленки. На данный момент режу на медной пластине, причем пленка должна быть ровно растянута и быть равномерно в фокусе (тут тебе и локальный перегрев, недорез + гуляние сопротивления). В мыслях есть организация водяного охлаждения, может и попробую. Даже влияет в какой последовательности резать вектор(у меня он разбит на сегменты). Поэтому правильный ответ - тепловая деформация.
Хотел поинтересоваться, а на волоконнике MOPA c контролем Q-пульса работали? в теории он более вариабельный и луч тоньше. Сейчас бы брал именно его...

[ssnorry]

Хотел спросить, а на каком методе изотовления остановились в snorry iso? Видел осенью в продаже ваш УФ-лазер на высокоточной механике. На какое свежее оборудование поменяли?

Ну, волоконник у меня несколько лет трудится. Для маркировки по металлу лучше ничего пока не придумали.
Диодный тоже в хозяйстве нужен, проданный наверно год как запасной лежал просто. Готового решения не найдено - сменил механику с H-bot на CoreXY, она получше. Все направляющие классом повыше, размер поля больше, лазерная головка на 3 поколения выше, с более точным пятном и мощностью.
Метод по сути воспроизводит промышленную фотолитографию. Спец-фоторезисты, лазерная засветка маски травления, травление разными химикатами. На самом деле нельзя сказать, что прям "остановился". То у пленок/химикатов свойства "плавают", то они пропадают (нормальные) из-за санкций. Постоянно приходится техпроцесс корректировать.

а что там было? параметры материала любопытно. Это на сколько планаров хвати

То, что приехало - просто в помойку. Деформация неприемлемая для применения. Что приехало на самом деле - понятия не имею. Обещали изотропный лавсан 2 мкм с суммарным допуском в пределах 5% на кв. метр по толщине. Это для электростатического проекта было.

Хотел поинтересоваться, а на волоконнике MOPA c контролем Q-пульса работали? в теории он более вариабельный и луч тоньше.

Не вникал. У меня задачи свои пока выполняет исправно. Все болезни за 2 года изучены и найдены противоядия. Менять пока не планирую, это ж всё заново отстраивать все процессы. Надеюсь, на несколько лет хватит. А там может и еще что поинтереснее появится.