Orpheus по-русски!

[urix]

Кто-нибудь сталкивался с тем, что Перуны квадраты (да и любые электростаты) начинают тихо трещать при повышении влажности воздуха в помещении? У моих Квадрунов такая проблема сильно выражена, особенно в правом излучателе: в паузах слышен явный тихий треск/шелест с постоянной частотой или же тихий писк. Если снять их и, что называется, "просушить" - все становится нормально. 5-10 минут послушаешь - и снова. Поможет ли замена амбушюр на менее душные (в штатных запотеваешь быстро). Влажность в помещении 30-35% при измерении простым гигрометром; в пространстве между ухом и излучателем - до 70-75%. Трещат постоянно, что только ни пробовал. Помогает только дать им полежать какое-то время. Если включить музыку, не одевая на голову, то проблема не возникает - значит, это не дефект, а именно конденсация влаги на пленке большого излучателя. На звуке никак не сказывается. У кого-нибудь есть идеи, как это исправить?

[ssnorry]

Смиритесь. Это особенность технологии, особенно если сделано без защитных мембран, как в вашем случае. А защитные мембраны заметно гадят звук.
Даже если влажность помещения низкая - влажность от вашего пота на коже никто не отменял.
Продуваемые амбушюры меняют звук, иногда вплоть до полного омерзения, а границу этих "сверчков" отодвигают максимум минут на 10-15.

[urix]

Смиритесь. Это особенность технологии, особенно если сделано без защитных мембран, как в вашем случае. А защитные мембраны заметно гадят звук.

Типа ложка дегтя? Но на Пятерках такого нет, хотя амбухи тоже не продуваемые (хоть, правда, и менее душные). У Квадрунов просто баня на голове

Продуваемые амбушюры меняют звук, иногда вплоть до полного омерзения, а границу этих "сверчков" отодвигают максимум минут на 10-15.

А, например, внутренняя часть амбушюр из искусственной замши? Dan Clark уверяют, что это отлично помогает. Вы не работали с этим материалом?

[Alex91]

Смиритесь. Это особенность технологии

Да нет, я фотку выкладывал, драйвер меньше деревянного корпусу. Воздух свободно выходит по бокам драйвера и через отверстия выходит наружу -ничего не потеет.

[urix]

Да нет, я фотку выкладывал, драйвер меньше деревянного корпусу. Воздух свободно выходит по бокам драйвера и через отверстия выходит наружу - ничего не потеет.

А где примерно можно найти эту фотку? И если я доработаю корпус, условно говоря, напильником (условно ли?), то проблема решится или, по крайней мере, сильно уменьшится? Как это может повлиять на АЧХ?

---------- Добавлено в 04:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:12 ----------

ssnorry, а Вы, вообще, думали о создании своих электростатов? Или, например, сочетать ЭС пищалку, как в Квадрунах, с AMT-излучателем для СЧ и НЧ. Получатся стаксовские ВЧ в сочетании с аббисовскими/хеддовскими НЧ. Или тут все, как обычно, намного сложнее? Даже если на "стильный дизайн" забить полностью?

[ssnorry]

urix,
1. Пихать в одну конструкцию принципиально разные излучатели - плохая идея.
2. Над прототипом электростатов работы у нас велись. Может и выпустим. Причем для решения проблемы сверчков мы использовали своеобразный стресс-тест. Прослушивание с мокрой головой после душа. Пока ни на одной конструкции, что тестировали (как своих, так и чужих) - проблема 100 процентов не решается. Сверчки на мокрой голове появаляются неизбежно. Что лично меня дико раздражает. Одним из условий, которые я поставил для выпуска электростатов - это минимум полчаса без "сверчков" на мокрой голове. Но пока нужный результат не достигнут. В выпуске ещё одной конструкции с такой особенностью не вижу смысла.

[urix]

urixПихать в одну конструкцию принципиально разные излучатели - плохая идея.

Вот все создатели наушников именно так и говорят в один голос, будто сговорились. А кто запрещает пихать? Неужели проблема совсем никак не решаема? В акустике же сочетают. А тут наушники с концепцией "головной акустики". Может, стоит дерзнуть, чтобы сочетать предельно возможно лучшие ВЧ и НЧ от электростатического и планарного миров? Пускай они будут уродские на вид и весить будут под 700 грамм, главное - это Звук

[ssnorry]

Пихали неоднократно.
Результат всегда на любителя.
И наверно ещё неоднократно запихают. С заведомо предсказуемым результатом.
В больших АС тоже достаточно всё неоднозначно. Например, слушал недавно электростатические панели с динамическим сабом. Звук специфический. Нет цельной картины. Хотя полосы сшили по измерениям вполне хорошо. Но играют вразнобой по ощущениям.

[micon]

Кто-нибудь сталкивался с тем, что Перуны квадраты (да и любые электростаты) начинают тихо трещать при повышении влажности воздуха в помещении? У моих Квадрунов такая проблема сильно выражена, особенно в правом излучателе: в паузах слышен явный тихий трескУ кого-нибудь есть идеи, как это исправить?

первое предложение - пообщаться с автором. второе предложение - уменьшить Bias.

[urix]

второе предложение - уменьшить Bias.

Увы, на моем усе Bias не регулируется. Да и, по-моему, Перуны все рассчитаны на 580 В (или?)

И наверно ещё неоднократно запихают. С заведомо предсказуемым результатом.

Если бы, например, Джобс так рассуждал про "заведомо предсказуемую неудачу", мы бы, небось, до сих пор ходили с кнопочными телефонами. За такие рассуждения, если я не ошибаюсь, он немедленно увольнял сотрудников Apple. Будь у меня соответствующие таланты, я бы, наверное, попробовал сочетать, по крайней мере, электростатический твиттер и AMT-излучатель для СЧ и НЧ (или ЭС-излучатель для ВЧ и СЧ и AMT только для НЧ) с целью добиться ВЧ как у верхних Стаксов, а телесности и динамики, как у HEDDphone / Abyss. Строить рабочий вариант на базе двух таких прототипов; носить их на сходняки, чтобы народ слушал, критиковал, предлагал. Разве это не так работает? Сколько раз в технике сочетали на первый взгляд несочетаемое, и в итоге получался топ-продукт. В разумности двухполосных электростатов тоже бы наверняка сомневались на словах, пока не оценили лично

[ssnorry]

Сколько раз в технике сочетали на первый взгляд несочетаемое, и в итоге получался топ-продукт.

А что - реально считаете перспективным направлением что-то типа такого: сочетаем кувалду и, например, высокоточный микрометр в одном корпусе?
Вы реально думаете, что это имеет перспективы стать топ-продуктом?
И что за такие рассуждения Джобс увольнял?
Он был далеко не идиот. Прочтите его историю внимательнее. Увольнял не за факт таких рассуждений, а за то, что оправдывалось таким образом бездействие и нежелание преодолевать трудности там, где результат был вполне достижим. Это точно не про ситуацию "кувалда и микрометр".

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:01 ----------

В разумности двухполосных электростатов тоже бы наверняка сомневались на словах, пока не оценили лично

Вы как бы уточните для начала - а есть ли предмет для обсуждения?
Там реально двухполоска? (то есть между двумя излучателями есть частотный фильтр)?

[urix]

сочетаем кувалду и, например, высокоточный микрометр

Ну...тут все-таки и то и другое - излучатели наушников, хоть и разных типов, а не инструменты для принципиально разных задач

нежелание преодолевать трудности там, где результат был вполне достижим

Т.е. все-таки ранее было однозначно доказано, что результат по созданию гибрида, например, ЭС и AMT драйверов совершенно не достижим физически (технически нереализуем) в отношении качественного звука?

Там реально двухполоска?

Ну, со слов havun

Пардон за запоздалый ответ,это двухполоска чисто электростатических излучателей,разделены физическим образом(специально сделанными излучателями под данную частоту),но не электронным кроссовером(перекочевало с моих же ЭС АС)и никаких гибридов,тем более динамиков с их катухами и магнитами- боже Перуне упаси!

В его посте упоминается такой термин. Он, полагаю, знает, зачем его употребляет в контексте Квадрунов. И он тоже принципиально против гибридов. Вот мне и интересно, неужели это настолько сложная инженерная задача, что никак нельзя сделать адекватный гибрид, что даже не стоит и пытаться?

[ssnorry]

Т.е. все-таки ранее было однозначно доказано, что результат по созданию гибрида, например, ЭС и AMT драйверов совершенно не достижим физически (технически нереализуем) в отношении качественного звука?

Можно любые принципы излучения друг с другом скрещивать. Именно техническая возможность вполне реальна. Также, как можно и микрометр к кувалде прикрутить. Вопрос в целесообразности и результате.

Ну, со слов havun

Это не двухполоска. Большой ЭС излучатель вы не заставите не играть ВЧ диапазон без фильтрации. То есть реального разделения ПОЛОС, который и позволяет назвать изделие двухполоской - там нет. Применять этот термин в данном случае абсолютно некорректно.

p/s/ Сделать гибрид - технически задача реализуемая. Более того - разнообразные гибриды неоднократно делались и делаются и в АС, и в наушниках. Об этом вам уже писал. Вот только реально хорошего результата, который бы оправдывал сопутствующий садо-мазо, так и не получено.

[urix]

Вопрос в целесообразности и результате

И каковы же критерии этой целесообразности?

Об этом вам уже писал. Вот только реально хорошего результата, который бы оправдывал сопутствующий садо-мазо, так и не получено

Может, никто вплотную этим не занимался? Неужели на идее гибрида всерьез можно ставить крест? Про закрытую изодинамику одно время тоже самое говорили, что, мол, игра не стоит свеч и т.п.. Но в итоге вышли отличные модели закрытых планаров

[micon]

Увы, на моем усе Bias не регулируется. Да и, по-моему, Перуны все рассчитаны на 580 В (или?)

и не только в вашем нету. не проблема сделать, а в вашем случаи необходимо сделать, вопрос в желании...
прям 580 нет в у большинства ус, да и в этом нет необходимости. разброс плюс-минус 20 вольт на слух не заметен.

[ssnorry]

И каковы же критерии этой целесообразности?
Может, никто вплотную этим не занимался? Неужели на идее гибрида всерьез можно ставить крест? Про закрытую изодинамику одно время тоже самое говорили, что, мол, игра не стоит свеч и т.п.. Но в итоге вышли отличные модели закрытых планаров

Для обсуждения в паблике не очень это подходит.
Придется писать "простыни" технически/физически содержательного текста, и при этом без какой-либо надежды, он будет воспринят. Для понимания нужно серьезно погружаться в матчасть.
Тут просто "поверьте на слово", и задумайтесь, почему все, кто немного в теме - проявляют именно такое отношение.
Хотите опровергнуть всё это на практике - вперёд! Буду искренне "болеть" за успех вашего дела и даже постараюсь помочь дельным советом.

[Alex91]

Если не говорить о высоком качестве то в принципе можно в динаму вставить пьезокерамику и получить неплохие наушники.
Если говорить высоком качестве, то путь в 2 драйвера с разной толщиной мембраны очень интересный.
Но теже орфеусы с офигенными и НЧ и СЧ и ВЧ звучат деликатно как и все электростаты.
Я специально слушал на них метал.
Хеды и 1266 Phi TC звучат дайвовее и погружения больше. Но они тяжелее. Все зависит что больше всего вы слушаете, и какая подача нравится.
97% моих знакомых нравиться планары там Hifiman, Audeze и Meze.
Идеальные наушнике те что нравятся.