Около ЦАПовый технофлуд.

[gemzza]

Кстати, не сразу увидел твой вопрос какой у меня гад, см. в подписи

Подпись с телефона не видна.

Но я хитрый, подумал, что если Паша откуда то узнал про характеристики твоего ЦАП, то значит они в подписи Зашёл в профиль в тапатолке и вуаля 980 с копейками милливатт на Мерлине, говоришь?

[TeeGReeN]

Кстати, может ли быть, что шум в левом канале моего FHA 1.2 при чувствительных наушниках связан с близким расположением левого RCA разъема к трансформатору? Там буквально 3 см.... В правом канале шума почти нет.

[_Павел_]

Но я хитрый, подумал, что если Паша откуда то узнал про характеристики твоего ЦАП

А Паша и не узнал... Паша просто с аудиогадовским Diamond stage уже наигрался и хорошо представляет себе его особенности.

У нас тут хоть тема и околоЦАПовая, но я тут еще одну штуку покажу, она недалеко от ЦАПа обычно и непосредственно связана вот с этим сообщением:

на моей бете22

ImageUploadedByTapatalk1443346992.689208.jpg

В те же два юнита - но сразу Бета24, скорее всего даже дешевле получится, если мощи особой не требовать. А если дожмем тему мощных импульсных БП - то еще и с полкиловатта на канал можно будет "качать".

[Melsig]

Вообще подключение к средней мощности ушнику арматур - это жесткий, но полезный и наглядный тест на шум. Если на арматуре откровенно шумит, то на менее чувствительных ушах будет незаметно подъедать низкоуровневые сигналы

[gemzza]

Господа, читая про некие дельта-сигма ЦАП наткнулся на параметр master trim. Про него написано, что он регулирует уровень 0dB для всех выходов. Кто-нибудь может объяснить, как это работает?

[_Павел_]

Кто-нибудь может объяснить, как это работает?

Эта штука наверное востребована в многоканальной студийке для выравнивания каналов.

Работает по-видимому подстройкой Uref/Iref. Грубо говоря, если ЦАПу нужно опорное напряжение 2 Вольта, то тонкую подстройку уровня сигнала на выходе можно сделать, подавая ему в качестве опорного напряжения 1,98 или 2,003 Вольта. Может еще в цифре какие кувырки добавлены.

Для дома, честно сказать, не вижу в этом особого смысла...

[gemzza]

Не, Паш, это для плеера, дабы ЦАП цифровым образом меньше регулировать. Сойдёт?

[_Павел_]

дабы ЦАП цифровым образом меньше регулировать. Сойдёт?

А, была и такая штука.

Вот представь, выходные модуляторы могут отдавать ток в диапазоне от 1 до 4 мА. Ступенька приращения очень маленькая.

Регулировкой в цифре ты можешь менять сам размах сигнала, например уменьшить диапазон с 1-4 мА до 2,4-2,6 мА.

Но ведь есть еще один способ - уменьшить саму ступеньку! Количество ступенек останется тем же, т.е. ДД пострадает несильно, а вот размах сигнала на выходе пропорционально уменьшится.

Соотношение качества таких регулировок напрямую зависит от собственно уровня шума. Как только величина ступеньки начинает быть с ним сопоставимой - тут и надо менять способ регулировки.
Вряд ли здесь возможен большой диапазон регулировки, если бы ступеньки можно было существенно уменьшить - это бы сделали на заводе и пропорционально изменили цифровой фильтр-оверсемплер.

[gemzza]

Вряд ли здесь возможен большой диапазон регулировки

31 бит
Короче мерить надо, что лучше ...

Вряд ли здесь возможен большой диапазон регулировки

The master trim sets the 0dB reference level for the volume control...

Так что Паш, это не ступенька точно. Мне больше интересно, как оно физически работает.

[lakkarius]

Предположу, за счёт регулировки коэффициента усиления в каком-то каскаде?

[gemzza]

Предположу, за счёт регулировки коэффициента усиления в каком-то каскаде?

Внутри микросхемы ЦАП?

[Symmcat]

Скорее за счет задания опорного напряжения источника тока для ключей ЦАП. А поскольку они после ДС работают на очень приличной частоте, оптимальный диапазон коммутируемого тока у них невелик и редко превышает +/-10%. И, кстати, не всегда совпадает с заданным в даташите (ибо там сейчас на шум упор, а не на искажения).

Управление опорным напряжением вместе с цифровой регулировкой применяли в каких-то Wadia, ЕМИС, но ЦАП там были мультибитные, с ними гораздо легче в этом плане.

[_Павел_]

31 бит

Дим, ты себе хоть приблизительно представляешь насколько это много?

Так что Паш, это не ступенька точно. Мне больше интересно, как оно физически работает.

Ну смотри:
Давай ступенька у нас 1 мкВ и 20 бит разрешения.
Итого будет миллион (с копейками) ступенек по 1 мкВ, ну и размах в один вольт на выходе.

Теперь, представь, те же 20 бит разрешения, но ступенька 0,1 мкВ...
Если собственный шум преобразователя меньше 0,1 мкВ - то мы получим на выходе тот же миллион ступенек (и те же ~120 дБ динамического диапазона), но размах сигнала на выходе будет 0,1 Вольта.

Разрядность мы не изменяли, у нас те же 20 активных бит, но значение младшего бита вместо 1 мкВ сделали 0,1 мкВ. Сигнал на выходе ослабился, чего мы и добивались...

Поэтому изменять можно не только количество битиков, но и самую маленькую ступеньку, величину младшего разряда - что так, что так получится изменение выходного уровня...

[gemzza]

что так, что так получится изменение выходного уровня...

Вопрос: в каком случае оно будет получаться более качественно. Ведь ЦРГ - это математика с цифрой, и как ни крути, при большом понижении (-40 dB например), будет уже не очень хорошая картинка... Ну и чтобы было понятно, если кто в теме, ЦАП - es9018k2m

[lakkarius]

было понятно, если кто в теме, ЦАП - es9018k2m

31 бит

Как-то сразу о 9018 и подумал =)

[_Павел_]

Вопрос: в каком случае оно будет получаться более качественно. Ведь ЦРГ - это математика с цифрой, и как ни крути, при большом понижении (-40 dB например), будет уже не очень хорошая картинка...

Дим, условно говоря, качество - это вот такое соотношение:

Signal
делить на
THD+Noise

ЦРГ изменяет в основном вклад составляющей THD, а махинации с опорой - вклад Noise.

Пока не поймаем инженера-разработчика - соотношение этих составляющих вряд ли узнаем.
Скорее всего, в некоторых пределах выгоднее одна из них, а потом нужно добавлять управление второй.

Поэтому и сделаны две регулировки...

Сама по себе ЦРГ внутриЦАПовая не настолько сильное зло, все-таки это не в 16-битном пространстве делается, а сам алгоритм и устройство плотненько увязаны с оверсемплером и наверняка со схемой управления ключами.

[Symmcat]

при большом понижении (-40 dB например), будет уже не очень хорошая картинка

Некореллированный шум выше четырех сотен герц примерно довольно неплохо усредняется ухом, и если под шумовой полкой до ~118дБ не вылезают артефакты округления (задавлены дизеригом, скажем) никаких проблем не будет. То-есть основной вопрос в разрядности вычислений и количестве округлений. В условиях мягко говоря неидеальных современных встроенных ЦФ влияние не то, чтобы очень заметно, по крайней мере до систем с действительно большим ДД (какие-нибудь старшие Kinoshita, например, со своим акустическим залом)...

[lakkarius]

Послушали вчера прототип комбайна от Виктора на этой вашей мобильной сабре.
Это шикарно, я вам вот что скажу.

Сравнили с моим D48, в глубине сцены Solo даже поинтереснее вышел.
OTwwv8Fh3QM.jpg

[gemzza]

А что за АС?

---------- Добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:37 ----------

Сравнили с моим D48, в глубине сцены Solo даже поинтереснее вышел.

А в других местах как?

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:38 ----------

Кстати, а чем ЦАП управляется?

[lakkarius]

А что за АС?

Thiel CS3.7

А в других местах как?

Почти один в один, D48 чуть другую тембровую окраску имеет.

Кстати, а чем ЦАП управляется?

Комбайн на базе HTPC собран, там сразу компьютер со встроенным ЦАП и усилителем.