Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 3 из 40 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 781
  1. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #41
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    задача в том, чтобы заставить цап максимально точно воспроизводить реальный музыкальный сигнал
    Не-а...
    Задача сделать такой ЦАП, чтобы я натурально о*уел от его подачи.
    Какая там у него точность будет при этом - мне ну вообще фиолетово...
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #42
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    да ладно, это фигня, эт ж техника, тут если не все, но многое просчитать можно
    а вот с тараканами в людских головах бороться куда как сложнее...

    ---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:52 ----------

    Цитата Сообщение от _Павел_ Посмотреть сообщение
    Не-а...
    Задача сделать такой ЦАП, чтобы я натурально о*уел от его подачи.
    Какая там у него точность будет при этом - мне ну вообще фиолетово...
    Паша, ты не прав
    кирпич, упавший с крыши тебе на голову, может заставить тебя реально о*еть от его подачи, как никакой цап не сможет
    только вот гарантированного повторения эффекта ожидать не приходится
    как по мне, так воспроизведение (копия) чего либо, просто должно быть максимально близким к оригиналу
    Последний раз редактировалось Masa1987; 27.03.2015 в 22:27.
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  3. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Max731 (27.03.2015), vindrum (27.03.2015), Эдгар Каксис (30.03.2015), [MarcuS] (27.03.2015)

  4. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #43
    Форумчанин
    Адрес
    dUst
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,891
    Репутация
    10475 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    как по мне, так воспроизведение (копия) чего либо, просто должно быть максимально близким к оригиналу
    Соглашусь с вами. Но сами знаете, как красиво врут некоторые плееры) Главный пример 601-й МЭН.
    Ξ E-MU 1212m
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #44
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от [MB] Посмотреть сообщение
    Соглашусь с вами. Но сами знаете, как красиво врут некоторые плееры) Главный пример 601-й МЭН.
    ну мля
    100 раз одно и то же повторяю постоянно
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    оценивайте звуковоспроизводящие устройства по тому как они звучат, не надо изобретать лженаучных методов сравнения и зас...ать ими мозги аудиохомячкам
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #45
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    кирпич, упавший с крыши тебе на голову, может заставить тебя реально о*еть от его подачи, как никакой цап не сможет
    Ни одна женщина не сможет доставить мужчине столько же удовольствия как...

    ДВЕ женщины...

    Короче, я за то, чтобы ЦАП был, а мы уж там ближе к делу определимся насколько мы о*уеваем от его подачи.
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #46
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,087
    Репутация
    22634 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    народ, сорри, что разрушил ваши розовые грезы...
    но правда дороже
    Да почему, сделали вброс но он оказался не без слабых мест)


    ======================================
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    То есть
    можете процитировать мои слова о данном уличении?
    Если нет, попрошу извиниться за клевету
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    хвастуны меандров, а можно вас попросить выложить картинки меандра 16 кГц?
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    Как пример, ну попробуйте посмотреть во что треугольник или синус на частотах выше 10 кГц превращаются и как вам в этом "помогают" ваши крутые фронты

    ======================================

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение

    неа
    у нас есть некий набор точек (код VS время)
    этот набор точек может быть одинаков для разных сигналов (мендр, треугольник, синус и т.д.)
    разные цапы соединят эти точки по-разному, мультибит сделает это ступеньками

    если этот сигнал есть меандр, с фронтами, совпадающими во времени с отсчетами, то мультибит воспроизведет его лучше всез, а теперь
    бум.....
    внимание, вопрос:
    какое отношение имеет меандр, с фронтами, совпадающими во времени с отсчетами к реальному музыкальному сигналу?
    ответ: никакого

    народ ну опять же поймите простую истину, все неоднозначно, для каждого цапа можно подобрать сигнал, который он воспроизведет лучше остальных, задача не в поиске такого сигнала для конкретного цапа (мультибит и меандр в данной ветке), задача в том, чтобы заставить цап максимально точно воспроизводить реальный музыкальный сигнал
    И снова вопрос интерпретации, причем даже не на выходе, а на входе - при преобразовании аналога в цифру. А какое отношение реальный музыкальный сигнал имеет к данному набору точек? Тоже ведь никакого:
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #47
    Форумчанин
    Адрес
    Stolat
    Сообщений
    1,638
    Репутация
    14232 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от _Павел_ Посмотреть сообщение
    уел от его подачи.
    но, такой прибор прийдётся попесенно настраивать, максимум - пожанрово (вспомнил эквалайзер). Никакой универсальностью, скорей всего здесь и не будет пахнуть.
    Везде требуются космонавты. с:
    Спойлер: 
    http://www.tapeheads.net/images/icons/reelspin.gif____http://www.tapeheads.net/images/icons/reelspin.gif
    •||• в этой части подписи больше нет никакущего смысла, вы легко можете глянуть в моём профиле всю технику - так жэж по кнопкам клацать (^) похоже, прийдётся окончательно уходить в рисование
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #48
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    А какое отношение реальный музыкальный сигнал имеет к данному набору точек?
    Вроде бы никакого, но это просто уеб*щные цифровые фильтры аудасити...
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #49
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,087
    Репутация
    22634 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от _Павел_ Посмотреть сообщение
    Вроде бы никакого, но это просто уеб*щные цифровые фильтры аудасити...
    Какие фильтры? :О Меню Создание -> Волна -> "Квадратичная"
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #50
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Big23 Посмотреть сообщение
    но, такой прибор прийдётся попесенно настраивать, максимум - пожанрово (вспомнил эквалайзер). Никакой универсальностью, скорей всего здесь и не будет пахнуть.
    Нет, я просто буду использовать два, три, четыре прибора как делаю и сейчас.

    Утром - один ЦАП, на работе - другой, вечером - третий, на даче - четвертый...


    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Меню Создание -> Волна -> "Квадратичная"
    Какая квадратичная? Вы себе вообще представляете что такое цифровой фильтр?
    КИХ, БИХ, RollOff, Чебышев, Баттерворт, Z-домен, преобразование Гильберта, хоть что-то из этого слышали?
    Ответить с цитированием
     

  12. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Drakkard (28.03.2015), Friend13 (30.03.2015)

  13. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #51
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    trgrmtn, хорошо, переходим в плоскость "ответить за базар"


    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    вы "уличили" строителей мультибита в том, что-де их цапы не справятся с таким простым сигналом как синус 10+кгц
    значит сюда мои слова
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    хвастуны меандров, а можно вас попросить выложить картинки меандра 16 кГц?
    отнести ну никак нельзя

    далее есть предложение
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    ну попробуйте посмотреть во что треугольник или синус на частотах выше 10 кГц превращаются и как вам в этом "помогают" ваши крутые фронты
    и вывод
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    Итог
    я не хочу сказать что мультибитные цапы это плохо, важна всегда конкретная реализация, я только хочу сказать что красивые сказки с картинками про меандры абсолютно никакого отношения к качеству воспроизведения музыкального сигнала цапом не имеют
    всем пис
    который я так же не могу связать с
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    вы "уличили"

    вынужден повториться
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    можете процитировать мои слова о данном уличении?
    Если нет, попрошу извиниться за клевету


    ---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:20 ----------

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    сделали вброс но он оказался не без слабых мест
    кстати, можно озвучить слабые места моего "вброса"?

    ---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:22 ----------

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    И снова вопрос интерпретации, причем даже не на выходе, а на входе - при преобразовании аналога в цифру. А какое отношение реальный музыкальный сигнал имеет к данному набору точек? Тоже ведь никакого:
    отнюдь
    множество реальных сигналов, способных породить данный сигнал непустое
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #52
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    отнюдь
    множество реальных сигналов, способных породить данный сигнал непустое
    Дедушка Чебышев говорил, что в оцифровываемом сигнале не должно быть составляющих выше Ф/2...

    Потом уже дополнили потомки, что оказывается могут быть составляющие, но со спектральной плотностью меньше, чем приведенные шумы квантования.
    Ответить с цитированием
     

  15. Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост

    Friend13 (30.03.2015)

  16. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #53
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,087
    Репутация
    22634 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от _Павел_ Посмотреть сообщение
    Какая квадратичная? Вы себе вообще представляете что такое цифровой фильтр?
    КИХ, БИХ, RollOff, Чебышев, Баттерворт, Z-домен, преобразование Гильберта, хоть что-то из этого слышали?
    Ну поясните несведущему, какое отношение фильтры имеют к генерации меандра


    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    trgrmtn, хорошо, переходим в плоскость "ответить за базар"
    Перевод в плоскость демагогии скорее. Или ваше "хвастуны меандров, а можно вас попросить выложить картинки меандра 16 кГц?" не стоит понимать как попытку показать другим на их заблуждения и неправильность их представлений о цифро-аналоговом преобразовании? Стоит понимать именно как просьбу выложить измерения меандра 16кгц?

    Кстати да, я даже уличил в кавычки взял, что подразумевает ироничный оттенок в конкретной ситуации, а вы написали что я вас уличил уже без кавычек. Мб стоит извиниться за искажение информации и клевету?
    ===================================
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    кстати, можно озвучить слабые места моего "вброса"?
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    еще как
    а чего "крутая переходная" не то что крутая, а вообще легла на полшестого относительно истинного сигнала?
    Вложение 109216
    Я же писал - как по-вашему должен выглядеть в цифре идеальный меандр (выделенный на картинке красным) 14кгц, который записан в формате 16/44? Вопрос остался без ответа

    ---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:59 ----------

    Вообще мне нравится, сколько тут полускрытой агрессии пошло. Неоднократные требования извиниться непонятно за что, ответить за базар, "хоть что-то из этого слышали"
    Ответить с цитированием
     

  17. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    sonyBMG (28.03.2015), [MarcuS] (28.03.2015)

  18. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #54
    Форумчанин
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    3,430
    Репутация
    68830 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от _Павел_ Посмотреть сообщение
    Задача сделать такой ЦАП, чтобы я натурально о*уел от его подачи.
    Какая там у него точность будет при этом - мне ну вообще фиолетово...
    +100500
    Жму руку: с языка снял.
    H2Miyo+GMP-400
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #55
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Ну поясните несведущему, какое отношение фильтры имеют к генерации меандра
    Поясняю...
    На микросхему ЦАПа вот те, показанные вами в Аудасити, отсчеты НИКОГДА не приходят.
    Поймите главное - ЦАП преобразовывает в аналоговый вид СОВЕРШЕННО другой цифровой сигнал.
    И тут не важно, произведена ли процедура оверсемплинга, апсемплинга или интерполяции - ЦАП получает сигнал, совсем не похожий на те кривенькие отсчеты Аудасити...
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #56
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    а вот с тараканами в людских головах бороться куда как сложнее...
    вот с чем с чем, а с этим согласен. Потому и не буду.
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #57
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    как по-вашему должен выглядеть в цифре идеальный меандр
    в цифре он должен выглядеть как последовательность 0000000000000000 1111111111111111 000000000000000 1111111111111111 и т.д. для 16 бит
    картинок в цифре никаких не будет
    только 0 и 1


    trgrmtn, вам же сказали


    Цитата Сообщение от _Павел_ Посмотреть сообщение
    Поясняю...
    На микросхему ЦАПа вот те, показанные вами в Аудасити, отсчеты НИКОГДА не приходят.
    Поймите главное - ЦАП преобразовывает в аналоговый вид СОВЕРШЕННО другой цифровой сигнал.


    ---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:25 ----------

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    цап воспроизводит то что есть, а не генерит. Именно воспроизводит
    если "воспроизводимый" сигнал не соответствует исходному, слово "воспроизводит" тут не уместно
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #58
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    вот поясняющие картинки про переходную характеристику и про меандр 16 кГц
    внизу показаны переходные характеристики усилителей с разными дефектами (завал, выбросы) а вверху как цап с FS 44100 пытается воспроизвести исходный сигнал.
    да, фронты лучше чем у усилителей, только они совсем не там, где должны быть
    то есть на выходе цапа сигнал сильно отличается от исходного
    Снимок.jpg
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  23. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    gemzza (28.03.2015), keydy (28.03.2015), Эдгар Каксис (30.03.2015), _Павел_ (28.03.2015)

  24. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #59
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,087
    Репутация
    22634 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    в цифре он должен выглядеть как последовательность 0000000000000000 1111111111111111 000000000000000 1111111111111111 и т.д. для 16 бит
    картинок в цифре никаких не будет
    только 0 и 1


    trgrmtn, вам же сказали




    ---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:25 ----------


    если "воспроизводимый" сигнал не соответствует исходному, слово "воспроизводит" тут не уместно
    Да блин я уже который раз добиваюсь от вас услышать как будет выглядеть последовательность 0000000000000000 1111111111111111 000000000000000 1111111111111111 для меандров 14-17кгц в формате 16/44. Как исходный сигнал записать в этом виде? Проблема не в том, что цап не может воспроизвести исходный сигнал, проблема в том, что исходный сигнал не может записан без потерь в 16/44. Так причем тут проблемы воспроизведения, если это проблемы записи?

    И вообще, что значит картинок не будет? Их и не было, файл с записью можно представить в графическом виде.


    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    вот поясняющие картинки про переходную характеристику и про меандр 16 кГц
    внизу показаны переходные характеристики усилителей с разными дефектами (завал, выбросы) а вверху как цап с FS 44100 пытается воспроизвести исходный сигнал.
    да, фронты лучше чем у усилителей, только они совсем не там, где должны быть
    то есть на выходе цапа сигнал сильно отличается от исходного
    Вложение 109318
    Так какой же он, этот исходный сигнал в виде 0000000000000000 1111111111111111 000000000000000 1111111111111111?
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #60
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Да блин я уже который раз добиваюсь от вас услышать как будет выглядеть последовательность 0000000000000000 1111111111111111 000000000000000 1111111111111111 для меандров 14-17кгц в формате 16/44.
    trgrmtn, ну так она и будет выглядеть

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    как последовательность 0000000000000000 1111111111111111 000000000000000 1111111111111111

    где то, правда, 0 и 1 повторяться, наверное, могут

    ---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:06 ----------

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Как исходный сигнал записать в этом виде?
    подать на АЦП и записать, или искусственно синтезировать в любом аудиоредакторе, в чем вопрос то?


    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Проблема не в том, что цап не может воспроизвести исходный сигнал, проблема в том, что исходный сигнал не может записан без потерь в 16/44
    согласен, проблема сильно глубже только цапа, ацп тут тоже виноват
    НО!
    то что превратилось в последовательность 0 1 0 1 и т.д. вовсе могло не быть меандром (который нам нарисует мультибит), а могло быть или синусом, который нам нарисует дельта, или треугольником, или симбиозом всего перечисленного....

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Так причем тут проблемы воспроизведения, если это проблемы записи?
    а проблемы в том что был исходный сигнал, мы точно не знаем какой, мы только знаем его значения в определенные моменты времени.
    ЦАП по этим значениям пытается его воспроизвести, то есть соединить эти значения во времени линиями
    мультибит сделает это ступеньками
    А тепрь вопрос - а с какого х..я кто-то решил что соединение этих точек во времени ступеньками зе бест? для меандра - да, для реального музыкального сигнала ой как не факт...
    меня за..вать начинает самого себя цитировать, потому что все только писатели
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    народ ну опять же поймите простую истину, все неоднозначно, для каждого цапа можно подобрать сигнал, который он воспроизведет лучше остальных, задача не в поиске такого сигнала для конкретного цапа (мультибит и меандр в данной ветке), задача в том, чтобы заставить цап максимально точно воспроизводить реальный музыкальный сигнал
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  26. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Zubastik (01.06.2015), Эдгар Каксис (30.03.2015)

Reply To Thread
Страница 3 из 40 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 13 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 319
    Последнее сообщение: 21.03.2023, 14:49
  2. Куплю плеер в Спб около 15-20 тысяч
    от Nikkychun в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.09.2019, 15:33
  3. Технофлуд
    от мурка в разделе Флейм
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 15.10.2016, 14:44
  4. Выбор плеера стоимостью около 200$
    от Maxschmitt в разделе Выбор плеера
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.09.2012, 20:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения