Пользователи, сказавшие Спасибо Zowie за полезный пост

**Zowie** · 02.03.2015 09:59

Сообщение от kosyakman

с возрастом склонность к аудиофантазированию как-то увеличивается, среди энтузиастов-хайрезовцев в основном люди почтенного возраста, интересно с чем это связано? Не с тем ли, что слух с возрастом скорее ухудшается, нежели наоборот?

Бггг, от ненадо ля-ля ))))

**torrense** · 02.03.2015 10:06

Вопрос восприятия музыки очень и очень тонок..Он изобилует полутонами, нюансировками, а так же наполнен "ВЕРОЙ", в самом широком понимании. Раз уж мы перешли на личности, то я, конечно же оставляю право за Романом получать кайф от мп-3, в угоду любого другого формата, но вот что тогда в плане доверия? Как могу я, слушающий и слышащий, несмотря на прогрессирующие дефекты слуха (это ,увы, данность), не отрицая и даже такого параметра как аудиофантазирование (с ним я сталкиваюсь очень часто на примере более ортодоксальных слушателей) принимать на веру сказанное Романом? Никак..Потому что это сломает мою фундаментальность, основы моей религии и веры. Собственно почему я и впрягся в данный разговор. И как бы и что человек теперь не писал, как бы не мотивировался- у меня нет объективных данных вслушиваться в речь такого человека.

**Zowie** · 02.03.2015 10:08

Харе гнать и флудить. По делу есть че?

**kosyakman** · 02.03.2015 10:15

Сообщение от torrense

просто не знают на что и как надо обращать внимание

Я тоже об этом думал. Недавно выкладывали тест, там 5 треков - надо выбрать где лослесс, а где лосси. Фиг знает, половина народу что-то вроде угадали, я тоже с нескольких попыток угадал все 5 из 5, но именно что "угадал" наверняка не слышал разницы, за исключением разве что 2 треков (отель калифорния и чиксы какие-то). Но и то - на уровне интуции какой-то.

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:14 ----------

Сообщение от Zowie

Харе гнать и флудить. По делу есть че?

Не узнаю Вас в гриме. Что за наезды на ровном месте?

**torrense** · 02.03.2015 10:23

Zowie, по делу сложно, Алексей..Вижу вы побывали в теме TEACа и Онкио..Сложно держать курс от дифферента выбирая м/у данными аппаратами. Лично мне по душе, что, в отличии от QLS, те аппы в состоянии читать 24/192 флаки, что мне по сердцу и что несколько прибивало меня в данном сабже. Мультиформатность мне все же ближе, с остальным я вполне готов примириться и не считать тот же самый одиозный вопрос в скане микрухи фатальным.

---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:16 ----------

kosyakman, бесспорно..я тоже сталкивался с таким подходом..собственно, я и не утверждал что нету элемента предугадывания. Повторяюсь-люди и их восприятие музыке разное, основывется на разных отправных точках. Но мой личный опыт указывает-почти 85% народов при неслепом прослушивании видит существенные разницы м/у "пороговыми" форматами типа лобового сравнения мп-3 320 к/с и лосятками. Так что факт скорее работает на меня, чем на некоторые стереотипы медицинских обоснований невосприятия разницы м/у форматами

**Иван-62** · 02.03.2015 10:24

Сообщение от romario92

Часто бывает такое, что задран верх для якобы "детализации" (перкуссия излишне "ссыкает"), нераздельно прописаны ударные (смешиваются в единый гул, а не лупят четко), голос выведен вперед (на первом плане, кричит в ухо). Это самые явные нюансы, которые любой может услышать, если начнет сравнивать одножанровые альбомы разных лет/студий между собой и хотя бы, для уверенности, смотреть на такую штуку в foobar2000.

Вложение 106762

Ну еще динамический диапазон большую роль играет, в том же фубаре его можно быстро проверить. Это отдельная тема.
Если начнете за этим следить, довольно скоро выработается привычка. Будете "на раз" определять "ху из ху". Хотя тут еще можно вспомнить про задумку звукорежиссера. Нет ничего страшного, если она вам не придется по вкусу.

Пространства, как такового, говоря грубо, в смиксшированных записях нет, а есть програмная обработка (искусственные эффекты). Если запись полностью живая (как, например, записи акустических концертов на MTV), то пространство может определяется помещением, в котором проводиться запись, качеством микрофонов. Такие записи чаще всего звучат более натурально, особенно слушая их в наушниках.

Качественная запись, а как правило это целые альбомы, звучит хорошо практически на любом оборудовании, доставляет удовольствие (за что в первую очередь и боремся) долго и без устали. После осознания этого невольно задумываешься о смысле дорогих свистоперделок (сабж, уверен, к ним не относится), если это не самое главное и удовольствие можно получать, слушая на чем-то проще. Попрошу в крайности не впадать: имею ввиду разумную достаточность, а она у каждого своя.

Как вы можете давать такие советы , если MP3 от Flac отличить не можете ? У вас большой опыт использования музыкального обуродования ? Вы отслушали модельный ряд Manley или Macintosh с акустикой от B&W или Focal-JMlab , вы так смело оцениваете задумку звукорежиссера , напомню что вы не слышите разницы между MP3 и Flac . Читать вас интересно , с нетерпением ожидаю от вас новых мыслей о звучании и особенно о звуковом обуродовании .

**romario92** · 02.03.2015 10:30

Ага, обождите чуток, я пока занят.

Но то, что некоторые, не буду показывать пальцем, не могут спокойно вести диалог, начинает отбивать всякое желание. Я вам ничего не должен объяснять, господа.

**kosyakman** · 02.03.2015 10:30

Сообщение от Иван-62

напомню что вы не слышите разницы между MP3 и Flac

То к битрейту маленькому прикопались, то разницу не слышит. А Вы слышите? В слепом тесте угадаете 100%? И если слышите - то в чем эта разница? Конкретно.

**torrense** · 02.03.2015 10:34

kosyakman, мы реально отклоняемся от сути обсуждения, напомню-весь холивар развернулся со шрифтов, вполне конкретного момента непосредственно относящегося к сути обсуждаемого аппа. А сейчас мы зарабатываем все себе горчичники и разводим лужи. Если вам так конкретно интересно чем отличается, и вы хотите дойти до некой сути, ну или опровергнуть тот или иной момент-не проще ли перейти в личку, тем более вопрос звуковосприятия не так прост, и в 3 строках явно не поместится.

**romario92** · 02.03.2015 10:51

Костя или кто другой, если с компа сидите, создайте новую тему.

**Zowie** · 02.03.2015 11:06

Сообщение от kosyakman

Я тоже об этом думал. Недавно выкладывали тест, там 5 треков - надо выбрать где лослесс, а где лосси. Фиг знает, половина народу что-то вроде угадали, я тоже с нескольких попыток угадал все 5 из 5, но именно что "угадал" наверняка не слышал разницы, за исключением разве что 2 треков (отель калифорния и чиксы какие-то). Но и то - на уровне интуции какой-то.

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:14 ----------

Не узнаю Вас в гриме. Что за наезды на ровном месте?

Так я ж брат Гримм!))
Многобукоу неочем.. Начали про шрифты, а гон пошел нетуда

Остываемъ

**kosyakman** · 02.03.2015 11:17

Сообщение от torrense

мы реально отклоняемся от сути обсуждения

Ну вот, тему перенесли во флейм, можно и отклониться

"Нам скрывать от своих товарищей нечего" (с), поэтому предлагаю обсудить интересующие вопросы здесь и по личкам не ныкаться

Скажу честно - когда я на достаточно неплохих наушниках (НЕ-500), что бы там ни говорили об их кривизне, не услышал практически никакой разницы между образцами лосси и лосслесс (да - это важно: сами записи там качественные), я понял что говорить о хайрезе вообще неуместно. Но нашлись как обычно златоухие мальчишки и девчонки (а также их родители), которые с легкостью услышали все 5 пожатых и непожатых треков (по их словам, по-крайней мере).

Вот мне и хочется понять - что именно они слушали в записи, чтобы понять где лосслесс, а где - лосси?
Без иронии вопрос, мне действительно интересно.

Если уж Ромарио92 закидали ссаными тряпками за его приверженность к мп3, то хочется услышать от тех самых знатоков аудифильские мудрости, чтобы пребывать в благодати до конца дней.

**Zowie** · 02.03.2015 11:27

Хайрезы не слушаю. Слушаю оригинальные ЦД и норм флак/апе/исо. Если слелать качественный МР3 самому с ЦД, то разницы практически не уловить. Что слухають златоухие хз, я во время тестового прослушивания вижу/слышу происходящее перед собой/трансляция образа из голоуы, так сказать, и сравниваю картинку. Так вот, зачастую отличия в мельчайших еле заметных деталях, как то небольшие искажения в определенной области / на определенно звучащем инструменте / зернистость / острота и т.д, либо акцент / отвод определенной детали / области в звуке. Вот и все. Если не сосредотачиваться на этом и не сравнивать лоб в лоб, то на качественном мр3-320 разницу не заметишь.

**torrense** · 02.03.2015 11:49

Для меня, лично, в первую очередь разница в самопожатом КД в разные форматы заключается в "воздухе"..неуловимый параметр, который могут слышать действительно златоухие парни..тут нету никакой иронии и самоиронии..Не все могут уловить такие вещи, вполне допускаю что данные взгляд на проблематику лежит в "химии" и других смежных областях, но если я ее ощущаю, без приема унутрь алкоголя (чем я балуюсь или шишек, чем я не балуюсь,для расширения своего сознания), то какая мне собссно разница. Когда то знатный Кейдж, не тот что Николка, а вовсе то другой написал очень много по теме "тишины", ставя ее в основу краеугольности в вопросах создания музыки. Так вот та самая тишина, из которой потом произрастают (или не произрастают) звуки и есть тот самый краеугольный параметр , который строит в ухоголове такие измеряемые параметры как динамический диапазон, высота тона и прочая-прочая..Для меня, много экспериментирующего в свое время (благодаря страдальцам с первыми смартфонами и просто мобилами) с мп-3 файлами давно и прочно очевидно, почему зажатый насмерть файл в 64 к/с существенно хуже 128, или даже 256 или край 320 к/с..В почти 90% случаев, пробовал все сделанные варианты на страдальцах, и понял, что им тоже пофигу, а для меня разница , повторяю, была крайне существенна. Файлы с большей компрессией зажаты, в диапазонах, в инструментарии, в обертонах, и,главное, между инструментами и голосами НЕТУ ВОЗДУХА, что приводит к зажатости сцены, нивелирую вообще всю музыкальную задумку.. Чуть позже, в эпоху записи болванок я существенно много экспериментировал с такими параметрами как давленые КД и тепловые, сиречь записанные.Поскольку у меня уже был сформирован параметр где и что смотреть, я с увлечением завис на данной теме.И тоже нашел массу существенных различий, который апологеты цифры всячески отрицали..Типа-цифра она и есть цифра, и не может отличаться в данном разрезе,хотя при этом они не учитывали массы других, не видных им параметров, в силу ограниченности поисковой внутренней системы. Так укрепилась моя вера, причем настолько, что был период. когда я перестал так или иначе посещать аудиотусовки в нашем городе. Надоели эти споры ниочем, пустопорожние перекладывания в никуда. Но так получилось, что спустя некоторое время зарытый бумеранг войны вонзился мне прямо в ж...Почему? Я никогда не был фанатом, несмотря на возраст винилового звучания, всегда преклонялся только цифре,немного аудиокассетам, которые забросил сразу после полной пересадки на цифру. Сидел себе потихоньку, сперва на файлопомойках, потом, по мере убыстрения инета пересел на трекеры..И тут повалило..Невольно я заразил этим вопросом окружающую меня среду. Что то качал для других, даже убежденных типа винилофилов, что то для себя, чем то делился щедро с такими же простолюдинами, разделяющими мои музпристрастия..Но основной прорыв пошел по мере покупки народами продвинутых ЦАПов для своих аудиосистем, чтобы распознать все те новые аудиоформаты, и теперь у меня есть богатейшая поляна для наблюдений, сверки умственных результатов с целью их проверки на практике. каждую неделю превносится что то новенькое, проверенно-апробированное на полевых испытаниях, так что верите вы или не верите в написанное мною-мне абсолютно все равно..В среде моей пасты есть все так, как я описал. А уж как вы отнесетесь к сказанному-вам и решать. Я на такую позицию не напрашивался, мое дао выбрало меня самого, что я и стараюсь в меру сил нести..не всегда получается достойно, но у этого есть совсем другие соматические причины, мало интересные большинству окружающих.

**kosyakman** · 02.03.2015 11:54

Сообщение от torrense

Так укрепилась моя вера

Дочитал досюда, пока сделаю паузу

**twilight_blue** · 02.03.2015 12:02

Ветки для белых и ветки для черных? Опять?

**torrense** · 02.03.2015 12:05

twilight_blue, утрируете..Почему именно в таком вот разрезе? Ну не дано кому то слышать, происходит подмена..масса моих суровых мыжланомэнов в районе моей работы ваще не поняла б за что так много копий ломается, ибо настоящий кайф для них в рыбалке и охотах (по их словам), а ломка копий касательно музык-голубизна и геронтофилия в чистом виде, и что? меня это как то трогает? Ничуть..так что давайте не будем мыслить одноплоскостно.

**kosyakman** · 02.03.2015 12:11

torrense, да она не об этом. А об том, что ветку QLS разделили на тред "для порядочных белых сволочей" и для гетто-флудеров, аки Косякмен Сотоварищи

Но в данном случае я нанёс упредительный удар, дабы не попасть в баню, и сам попросил вычистить 360-ю веточку от скверны. Так как в противном случае боюсь весь треп просто бы удалили, а невиновным вырвали бы языки, как тут водится в последнее время.

**torrense** · 02.03.2015 12:19

kosyakman, да это нормально, но скучно..Моя философия говорит о том, что железки не просто физические объекты, а живут какой то своей загадочной жизнью, поэтому почти все вопросы бытия не обходятся, так или иначе, без некоторой степени эзотерики, иногда весьма значительной, даже подавляющей. Можно делать вид, абстрагировацца от данного фактора, неодушевлять железки, и тогда описательная структура мира приобретет тот простой, пропагандистский вид, который транслируется нам по ТВ, навязывается скучными чиновничьими мордами..А ведь в жизни все не так просто.