Кружок любителей геополитики, истории и прочей политоты.

[sergio_l]

как быть с этим http://alumni.mgimo.ru/page/adaptive...oRedirect=true
Картинка должна вызвать эмоции ) но помимо эмоций есть цифры )
пик мракобесия, страшный 37й год - при почти 200 млн населении СССР, по лагерям и тюрьмам, в зависимости от месяца, находилось 1,3 - 1.5 млн чел, из них, по ужасным политическим статьям, аж 450-500 тыс. Цифра большая, но абстрактная ) нуждается в сравнении )
Либеральная Россия ) за счет потери территорий в 91м проживает 140 млн дарагихрасеянов. Сидит больше млн.
% сидельцев тогда и щас можно лего посчитать )
У нас сейчас " Сталинские репресии "? ))

[waiveddreams]

как быть с этим http://alumni.mgimo.ru/page/adaptive...oRedirect=true

А как с этим быть? 400 человек - очень маленькая выборка. Мейерхольд - конечно, тоже некомпетентный человек. Как и весь съезд Победителей расстрелян за некомпетентность, ага.
Но и даже эта выборка показывает одну вещь: особенности работы социального лифта в советском государстве. В 70-е мы все увидели, во что советское государство превратилось без репрессий, на политбюро можно посмотреть. Почетные старцы на всех постах, красные директора в конце восьмидесятых - тоже не молодые люди.
Опять эта риторика эффективного менеджера. Те вещи, которые в разных режимах сами работали, нужно было запускать в ручную.
А циферки у вас спекулятивные - расстрельные листы не учитываете.

[sergio_l]

А как с этим быть? 400 человек - очень маленькая выборка. Мейерхольд - конечно, тоже некомпетентный человек. Как и весь съезд Победителей расстрелян за некомпетентность, ага.
Но и даже эта выборка показывает одну вещь: особенности работы социального лифта в советском государстве. В 70-е мы все увидели, во что советское государство превратилось без репрессий, на политбюро можно посмотреть. Почетные старцы на всех постах, красные директора в конце восьмидесятых - тоже не молодые люди.
Опять эта риторика эффективного менеджера. Те вещи, которые в разных режимах сами работали, нужно было запускать в ручную.
А циферки у вас спекулятивные - расстрельные листы не учитываете.

с 21го года,когда "Сталин узурпировал власть" по середину 50х, за больше чем 30 лет, аж 643 тыс человек получили ВМН - по закону.

[waiveddreams]

с 21го года,когда "Сталин узурпировал власть" по середину 50х, за больше чем 30 лет, аж 643 тыс человек получили ВМН - по закону.

А можно источник ваш, пожалуйста? По моим данным за два годика, 1937 и 1938 было больше 600 тысяч человек расстреляно. Не поленюсь, найду вам статистику к вечеру. Просто, чтобы мы об одном говорили.
Спекулируете, как всегда и бывает в таких разговорах.

[sergio_l]

А можно источник ваш, пожалуйста? По моим данным за два годика, 1937 и 1938 было больше 600 тысяч человек расстреляно. Не поленюсь, найду вам статистику к вечеру. Просто, чтобы мы об одном говорили.
Спекулируете, как всегда и бывает в таких разговорах.

эту цифру не оспаривают даже такие Сталиноненавистники, как мемориал ))
можно и про "двадцатьтыщпостреляныхгенералов" перед войной вспомнить )
не поленитесь почитать Елену Прудникову - очень интересные вещи пишет о том периоде )

[waiveddreams]

эту цифру не оспаривают даже такие Сталиноненавистники, как мемориал ))
можно и про "двадцатьтыщпостреляныхгенералов" перед войной вспомнить )
не поленитесь почитать Елену Прудникову - очень интересные вещи пишет о том периоде )

Да дайте ссылку прямую, где вы ее берете. То, что вы пишете - брехня, похоже на цифру офицтальной статистики НКВД по политстатьям. Кроме политстатей были и другие, понимаете? И есть внутренняя статистика расстрелов без суда. Плюс погибшие при депортациях, тоже же немаленькая цифра.
Но как обычно сталинисты читают только сталинистов и не ходят в архивы.

[sergio_l]

Да дайте ссылку прямую, где вы ее берете. То, что вы пишете - брехня, похоже на цифру офицтальной статистики НКВД по политстатьям. Кроме политстатей были и другие, понимаете? И есть внутренняя статистика расстрелов без суда. Плюс погибшие при депортациях, тоже же немаленькая цифра.
Но как обычно сталинисты читают только сталинистов и не ходят в архивы.

А чем занималась публика, устроившая военно-троцкистский переворот, убившая в марте премьер-министра, а в июне - вице-премьера СССР, с 53го по 55 г, до мирового позорища XX съезда, как не чисткой архивов? )
про позорище есть хорошие слова: Хрущев вступил в схватку с мертвым львом и вышел из нее побежденным...
Более точного определения пассивной некрофилии сыскать трудно ) А Вы продолжайте верить в эти сказки лысого кукурузника )
Еще про архивы - июнь 41го
Про то, что "все знают" повторяться не буду - "в архивах все есть"
По мне, это была попытка очередного переворота с привлечением иностранной военной силы, a-la Франция 40го года, когда оккупационные войска доходят до столицы, правительство убегает, садится новое.
Почему, когда немцы поняли, что Сталин из Москвы не уйдет, заговорили что война проиграна? Зима 41го )
Когда в конце 40х начали разбираться с июньскими событиями 41го и задавать высшим командирам прямые вопросы, те решились на захват власти, вместе с партократами, которым после XIX съезда ничего не светило

[waiveddreams]

А чем занималась публика, устроившая военно-троцкистский переворот, убившая в марте премьер-министра, а в июне - вице-премьера СССР, с 53го по 55 г, до мирового позорища XX съезда, как не чисткой архивов? )
про позорище есть хорошие слова: Хрущев вступил в схватку с мертвым львом и вышел из нее побежденным...
Более точного определения пассивной некрофилии сыскать трудно ) А Вы продолжайте верить в эти сказки лысого кукурузника )
Еще про архивы - июнь 41го
Про то, что "все знают" повторяться не буду - "в архивах все есть"
По мне, это была попытка очередного переворота с привлечением иностранной военной силы, a-la Франция 40го года, когда оккупационные войска доходят до столицы, правительство убегает, садится новое.
Почему, когда немцы поняли, что Сталин из Москвы не уйдет, заговорили что война проиграна? Зима 41го )
Когда в конце 40х начали разбираться с июньскими событиями 41го и задавать высшим командирам прямые вопросы, те решились на захват власти, вместе с партократами, которым после XIX съезда ничего не светило

Вот, прекрастно, троцкисткий заговор.
Я верю бумагам, реальным цифрам и фундированным исследованиям. А вы мне ссылки на журналистов и эссе даете. Все как всегда.

[sonyBMG]

"Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело.
И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов? {Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.)
Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
Ничего подобного.
Их написали простые советские люди", - Довлатов

[sergio_l]

... По моим данным за два годика, 1937 и 1938 было больше 600 тысяч человек расстреляно. Не поленюсь, найду вам статистику к вечеру...

[sonyBMG]

Вспомнилось "Миллиард расстрелянных лично Сталиным" (с)

[seVas]

"Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело.
И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов? {Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.)
Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
Ничего подобного.
Их написали простые советские люди", - Довлатов

Люди живут в предлагаемых обстоятельствах, если существующее устройство общества, ради развития карьеры, улучшения жилищных условий, поощряет в них низменное: оговор, доносительство и прочее, то есть ли в этом их вина?

Сильная аргументация, виден системный подход.

[sergio_l]

http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
поневоле заставляет задуматься, а была ли карательной Советская психиатрия?

[seVas]

http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

Уважаемый sergio_l, если ссылка для меня, то спасибо, но я умею пользоваться поисковыми системами и перед тем как написать предыдущий пост, нашел откуда скрин.
Если же эта ссылка для вашего оппонента waiveddreams'а, то мне кажется, Вы невнимательно прочли его предыдущее сообщение.

Я верю бумагам, реальным цифрам и фундированным исследованиям. А вы мне ссылки на журналистов и эссе даете. Все как всегда.

[sergio_l]

Люди живут в предлагаемых обстоятельствах, если существующее устройство общества, ради развития карьеры, улучшения жилищных условий, поощряет в них низменное: оговор, доносительство и прочее, то есть ли в этом их вина? ...

мадам Гинзбург "крутой маршрут" :...чем больше мы оговорим случайных людей, тем быстрее эта машина захлебнется..."
жертвы, ага
что же касается историков, занимающихся "фундаментальными исследованиями" - не будешь придерживаться корпоративных взглядов - останешься без куска хлеба с маслом )

[комсомолец Биря]

за корпоративный дух, который вбивают в людей сейчас почти в каждой говноконторе, я бы пачками расстреливал придумавших это дерьмо. насильно приучать людей под страхом быть уволенными или под страход невозможности движения по карьерной лестнице к личной преданности это чересчур. одно дело быть преданным национальной идее и пахать ради таковой на заводе в две смены, и совсем другое изнашивать себя ради преданности идее частной организации и или группе лиц.

[kosyakman]

А идея преданности частной компании разве не пересекается в итоге с национальной идеей? Почему эти вещи следует противопоставлять? Ведь эффективно работающий бизнес - это вклад в национальную экономику. Думаю, японцы, с их корпоративной культурой с вами не согласятся.

Другое дело, что в России это часто приобретает уродливые формы.

[комсомолец Биря]

в большинстве случаев бизнес(банковикая сфера, в сфере обслуживания или торговли) никак себя не соотносит с потребностями государства просто по природе своей. а вот те, кто работают в производстве, совсем иное дело. и корпоративную культуру тысячекратно настойчивее насаждают не производственники, а иные формы бизнеса.

[seVas]

.. одно дело быть преданным национальной идее и пахать ради таковой на заводе в две смены...

.. а вот те, кто работают в производстве, совсем иное дело..

Вы сейчас на заводе работаете? Может быть Вы трудились там ранее?

[DOC2008]

Познавательная книга про то, как "пилили" Россию. Кто не читал - рекомендую. Много чего из этой книги я бы добавил в учебник истории России.