ibasso Dx50 - подбор наушников.

[medved10]

ходить как чебурашка и потеть
и в карман их не положишь

[Megadriver16]

Да я как то не особо комплексую по этому поводу, я про чебурашек. А носить на шее можно или в сумке

[Vlad168]

Да, если средства позволяют, хорошо иметь и приличные затычки и приличные полноразмерные/накладные
Но не всем затычки подходят из-за физиологических особенностей ушей, а многие их вообще не любят (например, я ).

[medved10]

мне бы для начала затычки
что думаете о westone 3umx?

[Vlad168]

...Эээ поспешил наверн с выводами. На стоковой 1.2.8. звук лучше рокбокса. Нет я честно не ожидал, просто сейчас решил внезапно поставить, и внезапно очень понравилось

Это знакомая ситуация
Не исключено, что через какое-то время вам понравится рокбокс, а затем еще какая-то стоковая или доковская
Извините за банальность, много прошивок - много удовольствий...

[Megadriver16]

Это знакомая ситуация
Не исключено, что через какое-то время вам понравится рокбокс, а затем еще какая-то стоковая или доковская
Извините за банальность, много прошивок - много удовольствий...

Сибилянтит сток на раннем линкин парке, так что продолжаю поиск оптимальной прошивки.

[Vlad168]

Сибилянтит сток на раннем линкин парке, так что продолжаю поиск оптимальной прошивки.

Ну тогда обратно на рокбокс - на нем ВЧ не такие яркие

PS. К сожалению (из своего опыта), оптимальной/идеальной прошивки под треки с разным качеством записи подобрать не получается

[Megadriver16]

Ну тогда обратно на рокбокс - на нем ВЧ не такие яркие

PS. К сожалению (из своего опыта), оптимальной/идеальной прошивки под треки с разным качеством записи подобрать не получается

На оптиме сибилянты пропали практически, но с всч прям беда. Вот бы саунд экспложн, только потемнее. Дарк эдишн почему-то один фиг какой-то яркий на НАДах, как будто, басы подняты, а высокие как в экспложне.

[Vlad168]

На оптиме сибилянты пропали практически, но с всч прям беда. Вот бы саунд экспложн, только потемнее. Дарк эдишн почему-то один фиг какой-то яркий на НАДах, как будто, басы подняты, а высокие как в экспложне.

Ну, прямо описываете мои (да и многих, наверно) мучения/попытки/поиски подходящей прошивки под комбинацию:
Плеер - наушники - прослушиваемые треки

Я для себя, к моему счастью (спасибо Доку !) решил эту проблемку - DX50 (SOUND EXPLOSION + rockbox) с линейного выхода на - FiiO E7 - > AKG K272 HD

AKGшки, как я уже писал - дают детальный и точный звук, не сибилянтят, а усилок оживляет общую звуковую картину и добавляет баса - в меру.

Слушаю в основном акустическую музыку (джаз, блюз, нетяжелый рок), но для тестов слушал и электронную с мощным басом - нормально вставляет
Но с этими наушниками - дома, а на улице - Bose из подписи - ну не так, конечно, звук увлекает, зато окружающий шум почти не слышен

А по поводу прогрева - AKGшки тоже сначала звучали резко на ВЧ - грел их специальными треками - закольцевал их и гонял целый день на старом плеере (iriver какой-то). И периодически делал контрольные прослушивания.
Через пару недель резкость резко уменьшилась

Я думаю, после прогрева вы возможно вернетесь к EXPLOSION - прошивка реально воспроизводит то, что было записано в студии, а ваши наушники, если смотреть АЧХ - совсем не яркие, и неплохо отрабатывают звуковые фронты - это ударные и щипковые инструменты
Ну, как-то так

PS. Кстати, на стоке 1.2.5 и 1.2.2 звучание более темное, чем на 1.2.8 - попробуйте, может на время прогрева подойдет

[Vlad168]

Провел небольшое исследование по принципам подбора полноразмерных наушников для получения наиболее достоверного и натурального звука на прошивке SOUND EXPLOSION.
Послушав достаточное время свои наушники BD 770 pro /250 Ohm и AKG K272 HD, почитав отзывы некоторых форумчан о наушниках выяснил следующее.

Наушники детально, достоверно, без переизбытка баса, без сибилянтов будут звучать, если их АЧХ будет иметь следующую форму:
По низам - примерно от 80-100 Гц и ниже завал до -5 -10 Дб - при этом бас будет, но не будет его переизбытка.
Гораздо хуже, если от 80-100 Гц до 0 Гц идет ровная АЧХ ( без завала) - это значит, что будет переизбыток баса - это хорошо для бассхедов, но в общем случае - это будет утомлять - например, удар в басовый барабан на BD 770 pro весьма чувствительно бьет по мозгам - на AKG K272 HD этот удар в басовый барабан есть, но по мозгам не бьет .

Ну далее до 1-2 Кгц должна быть ровная АЧХ

Далее - от 1-2 Кгц до 7-8 Кгц должен быть провал - в этом месте слух наиболее чувствителен, если не будет провала, то эти частоты вылезут и середина будет превалировать в звучании.

Далее - в районе 9-10 КГц должен быть пичок, но вершина его должна быть ниже уровня СЧ примерно на 5-7 Дб - чтобы ВЧ не ярчили и не было сибилянтов. Если будет пичок вылезать за уровень СЧ - наушники будут ярчить и сибилянтить.

Далее.
По графику КНИ - не должен вылезать за 0,5% во всем диапазоне частот.

По графику фазы и сопротивления - они должны быть постоянны во всем диапазоне частот.
Особенно, если нестабильна фаза - значит сигналы разных частот будут смешиваться - будет грязь в звучании.

Далее - отработка фронтов импульсов должна быть нормальной - т.е. Фронты не должны быть размазаны - это характеризует хлесткость и упругость баса (бас артикулирован - не размазан), а также атаки ударных и щипковых инструментов (гитары, треугольники, контрабас, конги, тамбурины и пр.).

В качестве иллюстрации к вышенаписанному привожу ссылки на те наушники, которые будут звучать и уже звучат так как надо:
AKG K701 - http://www.innerfidelity.com/images/AKGK701.pdf
Sennheiser HD 650 - http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD650.pdf
Audeze LCD-2 - http://www.innerfidelity.com/images/AudezeLCD2.pdf

Наушники с более-менее похожей на вышеприведенное описание АЧХ:

Creative Aurvana Live 2 - http://www.innerfidelity.com/images/...rvanaLive2.pdf
AKG K272 HD - http://www.innerfidelity.com/images/AKGK272HD.pdf
Fostex TH600 - http://www.innerfidelity.com/images/FostexTH600.pdf

Ну вот такой трактат получился...
Все это ИМХО, разумеется.
Да, цена и открытость/закрытость наушников при рассмотрении не учитывалась.

[NORMAN_14]

А HD600 будут натуральны? У меня HD600.

[Megadriver16]

В итоге остановился на проше Exclusive V2: меньше всего сибилянтов, стандартный бас и всч мозг не так пилят.
Так что ежели кто NADы к полтосу брать надумает, могу порекомендовать ставить эту прошивку.

[Vlad168]

А HD600 будут натуральны? У меня HD600.

Да, если сравнить измерения характеристик HD650 и HD600 http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD600.pdf, то большой разницы между ними нет - так что на прошивке EXPLOSION должно быть детальное и натуральное звучание.
Только одно очень существенное дополнение именно к HD600 - очень рекомендую слушать HD600 с усилком. Звучание - просто преобразится - станет живым и наполненным - бас и вокал - зазвучат по-настоящему.
Я в свое время со своими 250 омными BD 770 pro испытал культурный шок, когда подключил усилок (тот, что в подписи).
А у HD600 - 300 Ом и чувствительность примерно как у BD 770 pro.

[Lurker]

почитав отзывы некоторых форумчан о наушниках выяснил следующее.

Я Вас щас разочарую

Представьте себя в концертном зале, где играет оркестр. Представили?

Так вот, у Вас есть шанс услышать в записи примерно то же, что и в зале, только если весь тракт - от микрофона до наушников, - будет иметь линейную АЧХ. Всякие попытки "компенсировать" АЧХ ушей каким-бы то ни было элементом тракта бессмысленны, т.к. эту коррекцию и так сделают уши. Каждому - индивидуально.

С записями звуков "неестественного" происхождения (электроинструменты, синтезаторы) - всё то же самое, т.к. вменяемый звукорежиссер осуществляет сведение на достаточно линейных мониторах в заглушенном помещении.

Ну да, есть вкусы, специфика восприятия и т.д. и т.п., поэтому разным людям нравится разный (включая никакой) окрас, вносимый трактом. Но и это уже - глубоко индивидуально.

Если у Вас есть метания в поисках наушников, а слушать и сравнивать нет возможностей, вот что могу порекомендовать: взять устройство воспроизведения с эквалайзером, некие комфортные в носке наушники, хороший шумомер (линейный!), запись белого шума в полосах частот, и настройте эквалайзер на линейную АЧХ по шумомеру. Послушав такую комбинацию некоторое время, с последующими корректировками АЧХ эквалайзера, Вы сможете сформулировать свои предпочтения уже в цифрах и ориентироваться на данные измерений в подборе. И это будет Ваш индивидуальный выбор. Сравнивать замеры наушников надо будет с отклонением результирующей АЧХ эквалайзера от первичной настройки.

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:00 ----------

Да, вот еще. АЧХ наушников лучше смотреть, измеренные в том же акустическом оформлении, как при использовании, т.е. на "измерительной голове". Например, как тут: http://personalaudio.ru/raa/otchety/*********/ Нетрудно заметить, что их результаты по тем же HD600 и HD650 заметно отличаются от Вашего источника, причем отличаются именно повышенной линейностью

[Vlad168]

Я Вас щас разочарую

К сожалению или к счастью вам это не удалось.

Так вот, у Вас есть шанс услышать в записи примерно то же, что и в зале, только если весь тракт - от микрофона до наушников, - будет иметь линейную АЧХ.

Ну уж у наушников-то AЧХ как раз и не должна быть линейной.

Если у Вас есть метания в поисках наушников

Да нет у меня метаний - я уже все выбрал, сделал некоторые наблюдения и поделился ими с форумчанами

АЧХ наушников лучше смотреть, измеренные в том же акустическом оформлении, как при использовании, т.е. на "измерительной голове".

А с чего вы решили, что измерения в указанном мной источнике проводились не на измерительной голове ?
Если вы внимательно посмотрите на график АЧХ, вы увидите следующую фразу на нем:
"Bottom - Raw Data for Five Headphone Positions" - я надеюсь не надо вам ее переводить ?

Измерения проводились на измерительной голове Head Accousitcs HMSIL3.
А на какой измерительной голове проводились измерения из вашего источника ?

И потом, почему вы считаете, что ваш источник более достоверный, чем тот, который я привел ?
Я кое-где встречал в инете сомнения в результатах измерений приведенного вами источника и охотнее буду верить более неравномерной АЧХ наушников, чем почти идеально выглядящей АЧХ из вашего источника.

А по поводу приведенных мной конкретных цифр - в основном они совпадают для наушников, которые весьма прилично звучат (а зачастую и стОят поболее - в разы).

Спасибо вам большое за то, что внимательно отнеслись к моему трактату.

---------- Добавлено 02.06.2014 в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 01.06.2014 в 23:46 ----------

Если кто-либо хочет посмотреть, как проводят измерения на "измерительный голове" из приведенного мной источника - вот ссылка:
http://www.innerfidelity.com/content...uency-response

Внизу страницы есть 2 ролика.
Посмотрите - может быть кто-то узнает этого человека ?

[Fruit Thief]

Арматурные-то кто-нибудь подобрал? А то я смотрю у всех что-то полноразмерные да накладные с DX50, ну или динамические. Из-за складывается впечатление, что он вообще для арматуры не очень подходит.

[Lurker]

Если вы внимательно посмотрите на график АЧХ, вы увидите следующую фразу на нем:
"Bottom - Raw Data for Five Headphone Positions" - я надеюсь не надо вам ее переводить ?

Она-то меня и смутила! Что за 5 разных положений для наушников на голове? Причем, после прочтения описания этой методологии, я остался в непонимании.

А на какой измерительной голове проводились измерения из вашего источника ?

Где-то на сайте они об этом пишут...

И потом, почему вы считаете, что ваш источник более достоверный, чем тот, который я привел ?

Я не утверждаю, что он более достоверный. Меня смутила картинка именно приведенной Вами ссылки на HD600.

Дело в том, что когда-то давно я покупал HD580, и тогда на сайте Sennheiser были АЧХ многих наушников, плюс я тогда почитывал "аудио-мурзилки" (Stereo&Video, Salon AV и т.д.), и HD580 по всем данным признавались ультралинейными. Поэтому картинка на personalaudio.ru просто ближе к тому, что я доселе встречал.

С другой стороны, их картинка для HD280-13, которые у меня тоже более 10 лет в использовании, тоже смутила своей неравномерностью. Но у Вашего источника картинка для них же, хоть и полинейней, меня смущает тем, что я (имея математическое образование) не понимаю, как можно усреднять приведенные 5 сырых замеров, чтобы получить приведенный результат!

Кратко - у меня нет однозначного доверия ни к каким опубликованным измерениям Но таки есть мнение, что и наушники должны быть линейными, и я его придерживаюсь!

[Vlad168]

Но таки есть мнение, что и наушники должны быть линейными, и я его придерживаюсь!

Чтобы не грузить форумчан "научными изысканиями" буду краток:
1) если вам не понятна методика усредения результатов измерений - попробуйте написать письмо авторам методики с просьбой о разъяснении. 5 разных положений - каждый может надеть наушники немножко по-своему - это-то и симитировали авторы методики - с моей точки зрения это более правильно

2) стереомурзилки лучше не читать - вредно для здоровья

3) по поводу доверия или недоверия к источникам - если вы внимательно почитали разъяснение методики на сайте, то авторы пишут, что не исключают, что если они проведут измерения через год, не факт что будет 100-процентная повторяемость результата. С моей точки зрения - это не столь важно, т.к. важно поведение наушников, их отклик на внешнее воздействие, так сказать тенденция - форма кривой АЧХ - вот она будет повторяться и именно она характеризует звучание наушников.

4) по поводу линейности АЧХ наушников - если (вдруг) удастся создать наушники с абсолютно линейной АЧХ на ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ ЧАСТОТ, при прослушивании их вы будете удивлены отвратительным звуком.
Создатели наушников не зря же стараются делать именно такие - нелинейные - АЧХ у наушников
Если вам не лениво, найдите в инете материал - как уши воспринимают различные частоты, на каких частотах у ушей есть резонанс и т.д.
Я надеюсь это несколько поколеблет вашу твердую убежденность в том, что у наушников везде должна быть исключительно ровная АЧХ.

Ну и спасибо вам за столь содержательную дискуссию
Но я думаю, эти технологические подробности большинству форумчан не столь интересны, поэтому предлагаю закончить на этом - если есть желание продолжить - пишите в личку.

Основная цель моего трактата была - ознакомить форумчан со своими соображениями по поводу подбора полноразмерных наушников для получения детального и натурального звучания при прослушивании качественного и хорошо сведенного материала на прошивке Дока SOUND EXPLOSION. Я считаю, что по максимуму написал то, что мне удалось выяснить и для кого-то небезинтересно было его почитать.

[fred2035]

привет всем, 28 не осилил :-) , а кто-нибудь слушал баеры 880-е, как на этом плеере?

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:19 ----------

привет всем, 28 страниц не осилил :-) , а кто-нибудь слушал баеры 880-е, как на этом плеере?

[fred2035]

осилил все страницы, но о баерах 880 ни слова