iRiver Astell&Kern AK240

[monopolist]

Мдааа цена автомобиля прям!

[DOC2008]

Мдааа цена автомобиля прям!

Она наверняка будет лучше этих двух!

лучшее дешевым не бывает.

[Барисыч]

лучшее дешевым не бывает.

блин!! :( придётся продавать самалёт! :(

[Барисыч]

у меня теперь тоже есть портативный усилок для наушников!

[gemzza]

у меня теперь тоже есть портативный усилок для наушников!

Носить вместе со столом?

[solo.v]

Итак, продолжаю историю с апгрейдом сабжа.

Для начала, недавно поднимался вопрос с DSD и я обещался выложить мысли и результаты изысканий автора мода.

DSD в AK240.
Предлагаю начать сначала, а именно с А/Ц преобразования. Собственно, специальных DSD АЦП в природе не существует, поэтому для примера возьмём распрекрасный PCM4222, имеющий не только выход DSD потока, но и 6-ти битный выход модулятора.

The PCM4222 is a two-channel, multi-bit delta-sigma analog-to-digital (A/D) converter. The 6-bit outputs from the delta-sigma modulators are routed to the digital decimation filter, where the output of the filter provides linear PCM data. The linear PCM data are output at the audio serial port interface for connection to external processing and logic circuitry. The multi-bit modulator outputs are also routed to a direct stream digital (DSD) engine, which converts the multi-bit data to one-bit DSD data.

То есть, используется тот же механизм А/Ц преобразования, что и в обычных сигма-дельта АЦП. Радикальное отличие DSD в том, что 6-битный поток данных НЕ проходит через дециматор. Квантование произошло на довольно высокой частоте, разрядность пока что 6 бит. Логично было бы так и сохранить данные, выдав их затем на вход модулятора ЦАПа. Поток составил бы 2х44х64х6=33.8 Мбит/с. И это был бы что называется максимально трушный метод. Однако это толстоватый по тем временам поток, и было решено «свернуть» 6 бит в… один! Механизм совершенно нетривиальный, и насколько удачный, мы, надеюсь, ещё разберёмся.
Пока же речь о том, что в большинстве ЦАПов преобразование строится по схеме перевод в 352кГц PCM – цифровой фильтр подавляющий нойз-шейпинговые ВЧ составляющие – выходной модулятор. AK240 в этом смысле, увы, не исключение.

The DIR_DSD bit (Reg 07h) selects between two proprietary methods for DSD-to-analog conversion. The first method uses a decimation-free DSD processing technique that allows for features such as matched PCM level output, DSD volume control, and 50 kHz on-chip filter. The second method sends the DSD data directly to the on-chip switched-capacitor filter for conversion (without the above mentioned features).

В AK240 громкость регулируется в ЦАПе, на этапе преобразования DSD в PCM. CS4398 имеет возможность настоящего DSD преобразования, однако в AK240 она недоступна.
То есть, DSD, в таком случае, всего-навсего иной метод передачи данных))) Справедливости ради надо сказать, что 352 кГц PCM уже очень неплохо, с точки зрения дискретности по времени. Плохо, что точность этого PCMа, говоря мягко, никакая. Думаю, бита четыре-пять максимум, остальные 20 бит шум нойз-шейпинга)).
В литературе умными дядьками разобрано и показано, что на самом деле никакими 120 дБ в DSD и не пахнет, и показано, что гораздо лучше иметь хоть чуть-чуть разрядности, чем безумно повышать частоту дискретизации.

С этим вопросом более-менее понятно.
Однако, наводит сие на мысли, что трушного DSD нет и в природе, не только в АК240.
Да и ладно, я и так считал, что качественный мастеринг уже хорошо.
Мы пока с Виктором сошлись на том, что одни и те же записи в 16/44 и хайрезе, безусловно, могут отличаться по звуку.
Но, это отличие не масштаба DVD-Blue Ray. Даже близко.
Плюс, качество самой записи и мастеринг все же определяют и решают.

Далее, по теме мода.
Он готов, сегодня я, еле впарив жене езду на авто, хожу пешком и слушаю.
Вчера дома, после стаксов 009 и изделия Виктора для них, бесполезно что либо слушать.

Беру паузу по впечатлениям. Нужно подумать.
По сути, сам факт случившегося- достижение и большое.
Работа большая, кропотливая и ответственная.

Звук с Kaiser 10 ВАУ эффект имеет стабильный и есть прирост по абсолютно всем направлениям.
Мощность запредельная. Дома 36 громкость.
На улице 40 с копейками.
Это с Kaiser, которые сопротивление имеют <35

Подход Виктора лучше изучить в его статье:
http://ecosound.pro/upgrade_iRiver_AK240.html
Она финальная и отвечает на все вопросы.

Момент с возможным повторением мода обсуждаем сейчас.
Риск всегда есть и микропайка такая вполне адова
Как результат, у нас в России произведена самая крутая в мире доработка плеера, на момент.

И, самое главное. Все честно. С графиками и анализом.
Без мантр и заклинаний.
Как играет, готов представить публике на ближайшей сходке или пересечься где.
Сам на местности Москва.

[Lurker]

Однако, наводит сие на мысли, что трушного DSD нет и в природе, не только в АК240.

Есть в том же CS4398, если не использовать регулятор громкости ЦАПа. То же и со всеми другими ЦАПами. "ТруЪ DSD" ЦАП есть простой фильтр, в CS4398 он вполне реализован.

[DenHK]

Есть в том же CS4398, если не использовать регулятор громкости ЦАПа. То же и со всеми другими ЦАПами. "ТруЪ DSD" ЦАП есть простой фильтр, в CS4398 он вполне реализован.

Только хотел ответить, Вы опередили!
На самом деле верно, полно real DSD цапов

[solo.v]

Как то не запаривался на тему, важно что в 240 ето не реализовано

[DenHK]

Вчера дома, после стаксов 009 и изделия Виктора для них, бесполезно что либо слушать.

Очень советую послушать Abyss + Wells HeadTrip, я например 009 свои и продал поэтому, судя по Вашим описаниям мода это как раз и будет "мод" 009-ых.
при Ваших возможностях передвижения это вполне возможно!
кстати у меня тоже были Thiel дома.

Хотел сказать Вам большое спасибо за энтузиазм в доводке АК240!
Значит можно обращаться к Виктору за модом?

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:13 ----------

Как результат, у нас в России произведена самая крутая в мире доработка плеера, на момент.
И, самое главное. Все честно.

Вы меня заразили, сижу и думаю где купить убитый бу 240-й чтоб замодить.

[byyyyy]

Носить вместе со столом?

Достаточно только эффект плацебо..

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:23 ----------

Это как замаскировать - лада и мерседес разные ощущения - ничего общего.
бууууу еще не проснулся, можно говорить правду!

Говорите говорите, я уже не против.

[solo.v]

Очень советую послушать Abyss + Wells HeadTrip, я например 009 свои и продал поэтому, судя по Вашим описаниям мода это как раз и будет "мод" 009-ых.
при Ваших возможностях передвижения это вполне возможно!
кстати у меня тоже были Thiel дома.

Хотел сказать Вам большое спасибо за энтузиазм в доводке АК240!
Значит можно обращаться к Виктору за модом?[COLOR="Silver"]

Пожалуйста, приятно слышать! Энтузиазм обязателен
Обращаться вполне можно, вроде как все воспроизводимо.

Честно говоря, вариант выносного УМ не мой совершенно, не рассматриваю.
Верю, могут Играть и еще как. Но уже не портатив это.
Моя концепция в девайсах- упрощение. Все должно быть самодостаточным. "в одном". Научно-технический прогресс позволяет же.
Сейчас АК47 ОЧЕНЬ неплох.

Мир тесен, Thiel 3.7 пока мне очень и очень нравятся.

Под 009 нужен Усилитель и ЦАП.
Я стаксовский даже слушать толком не стал, сразу все понятно было.
Сейчас с ES-21 эффект ВАУИЩЕ.

Немного отвлекаясь.
И еще про ES-21 и SR-009, у меня есть девайс, нашел в том году.
Называется Smyth Research Realizer 8A.
http://www.smyth-research.com/technology.html

Это устройство по снятию и воспроизведению характеристик звуковых систем и помещений.
По сути, получается реально многоканальный Звук через накладные наушники. Конкретно откалиброванный под голову слушателя. Не чета всяким там нынче "восемь дэ" поделкам мейнстрима.
Если снять характеристики со студии хорошей, то эффект потрясающий. Невозможно отличить, когда играют колонки, когда агрегат.
Проверено. Только физическое давление на тело волн подсказывает.
К чему я, наконец то система собрана и связка стаксов+УМ+ЦАП+Realizer работает.
Эффект присутствия не выразить словами.
Здесь 009, с их скоростью, "воздухом", прозрачностью, просто пугают реализмом.
Там парни сами рекомендуют стаксы к реалайзеру.
Так что и кино и игры 009 тянут круто.

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:13 ----------

Вы меня заразили, сижу и думаю где купить убитый бу 240-й чтоб замодить.

Если вдуматься, что получилось, это бомба же.
Удобство, время работы, стиль, качество и Звук...
И, получилось

[DenHK]

Если вдуматься, что получилось, это бомба же.
Удобство, время работы, стиль, качество и Звук...
И, получилось

ОСТАНОВИТЕСЬ!
Иначе я распечатаю прям щас свой 240-й и замучаю Виктора!

---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:46 ----------

Моя концепция в девайсах- упрощение. Все должно быть самодостаточным. "в одном"

Абсолютно согласен!!
Имея хьюго хочется еще и реального маленького "портатива"

Оо! нашел АК120 II, может его перелопатить? Как Вы думаете Виктор возьмет?

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:47 ----------

Под 009 нужен Усилитель и ЦАП.
Я стаксовский даже слушать толком не стал, сразу все понятно было.
Сейчас с ES-21 эффект ВАУИЩЕ.

Я тоже столкнулся с адекватным окружением для Abyss , потому их никому не даю и не предлагаю, зачем дискредитировать ?
а стаксовские 006T и 727 я сразу продал, повезло , говно ужасное, не понимаю инженеров stax'а
ES -21 к сожалению не слушал!

[kosyakman]

Мы пока с Виктором сошлись на том, что одни и те же записи в 16/44 и хайрезе, безусловно, могут отличаться по звуку.

Но, это отличие не масштаба DVD-Blue Ray. Даже близко.
Плюс, качество самой записи и мастеринг все же определяют и решают.

Пару десятков страниц назад за такие крамольные мысли партизан Косякмен был обвинен в старорежимности и ретроградстве
Но я не злопамятный - нафлужу, забуду - снова нафлужу

[Senh1967]

solo.v
Назначайте день и время на праздники - для прослушивания вашего чуда!

[DenHK]

за такие крамольные мысли партизан Косякмен был обвинен в старорежимности и ретроградстве

Вроде ничего такого... крамольного
Просто вот как получается, например походив с 120 II с недельку, понял что разница между 16/44 и хай рез невелика , в 240-м гораздо заметнее , а на хьюго...
открою Вам тайну, знаете как слушаю Hugo? сначала 16/44, набалдеюсь, а затем DSD !! Если наоборот то 16/44 воспринимается как тухлячковый mp3.
но все это на FitEar 335, на всей другой арматуре подозреваю было бы гораздо грустнее

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:05 ----------

у меня есть девайс, нашел в том году.
Называется Smyth Research Realizer 8A.

Чет не нашел цену, сколько стоит аппарат?

[kosyakman]

DenHK, так речь о том, что это -- преимущество не формата, а мастеринга, с которым выпускаются релизы в этом формате.

[И слова Виктора (solo.v) это подтверждают, ибо как выяснилось все волшебные гномы, которых слышали владельцы 240-го на ДСД-релизах конвертились в обычный РСМ. Еще один плюс к авторитету признанного лидера в области звукостроения - плацебо]. :)

Помнится, г-н Луркер особо лютовал, убеждая, что 16/44.1 ущербен именно как сам формат. Впрочем, каждому свое! Новый виток споров на эту тему совершенно не нужен.

[DenHK]

Помнится, г-н Луркер особо лютовал, убеждая, что 16/44.1 ущербен именно как сам формат.

Он абсолютно прав! Это даже неспециалисту ясно после маленьких вводных по форматам.

[solo.v]

solo.v
Назначайте день и время на праздники - для прослушивания вашего чуда!

Нужно собраться с мыслями.
Сходок не намечается?

Я готов в любой день. Наработался, в отпуске и приятными делами занимаюсь.

Пару десятков страниц назад за такие крамольные мысли партизан Косякмен был обвинен в старорежимности и ретроградстве
Но я не злопамятный - нафлужу, забуду - снова нафлужу

Ну, я свои мысли честно озвучил
Разница есть, но не порядок. Для меня.

ОСТАНОВИТЕСЬ!
Иначе я распечатаю прям щас свой 240-й и замучаю Виктора!

Думаю, стоит распаковать, сравнить с моим и решить.

Абсолютно согласен!!
Имея хьюго хочется еще и реального маленького "портатива"

Оо! нашел АК120 II, может его перелопатить? Как Вы думаете Виктор возьмет?

Не думаю, он и 240 не стал бы, это по большой дружбе то.
Потом, на моем девайсе пройден и "тренинг", все стало понятно.
120II, по сути, это совершенно новый процесс будет. Будет очень дорого по времени и деньгам. Нужно все осмыслить, понять что нужно и тд.

Честно говоря, большая это все удача с 240-м.
Что Виктор взялся.

ES -21 к сожалению не слушал!

Он в рюкзак влезает в отлчие от "звук=вес" девайсов.
Могу на сходку притащить куда угодно.

Чет не нашел цену, сколько стоит аппарат?

Негуманные 3200$ кажется и плюс 500$ создание вашего личного профиля из их студии (часа два работы).
Нынче все в космос уехало это :(

[DenHK]

[И слова Виктора (solo.v) это подтверждают, ибо как выяснилось все волшебные гномы, которых слышали владельцы 240-го на ДСД-релизах конвертились в обычный РСМ.

Пока это никак не доказано! Тем более Виктор передает чужие слова!

---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:21 ----------

Честно говоря, большая это все удача с 240-м.
Что Виктор взялся.

Значит мы можем быть в пролете? ладно с 120 II -м , а 240-й то он не намерен модить более?

Впрочем, каждому свое! Новый виток споров на эту тему совершенно не нужен.

Согласен! Проблема в количестве изданий , вот будет "Ваш" репертуар тогда и ..