iRiver Astell&Kern AK240

[DenHK]

Ден - я не выкручиваюсь. Просто иногда на меня находит - хочется людям показать что они сами себе противоречат. И тут начинается...
Некоторые понимают и даже если не принимают мою точку зрения, то стараются найти другой - более логичный путь объяснения своей точки зрения в котором нет такого очевидного внутреннего противоречия. А некоторые... то ли боятся разочароваться в себе, то ли реально боятся лишний раз подумать - они предпочитают обосрать того кто им указывает на неточности. Вот и все.

Спасибо! Я Тебя узнал сейчас, давай я скомпоную в двух словах а Ты выскажешься, было так:

1) Почему нельзя высказываться 50% людей слышащих лучшее звучание на DSD ?
2) Если на DSD другой мастеринг из-за которого якобы он лучше звучит, что мешает сделать качественный мастеринг этого же альбома на CD ?
3) CD вышел в коммерцию в 1981 году, а работы начались аж в 1972, в 1975-76 годах принимали решение о разрядности в массы и на тот момент 16 бит был предел НЕ НАУКИ а тех. возможности производства на три года вперед! а в собственно 1975-м это было 12-14 бит, поэтому была фраза ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ!

Видишь из-за чего Ты влетел как оголтелый и стал махать шашкой?

[Rom2307]

Вы, похоже, не ту музыку слушаете, что такие интересные факты из жизни проходят мимо

не -я раньше пытался слушать именно "ту музыку". Но честно говоря делал это потому что ей поклонялись многие. Пытался понять что в ней такого за что ей поклоняются. Ну и походу пытался поклонятся сам - думал так бысттрее проникнусь может...
Теперь то мне понятно - молод был - глуп ДА - есь отдельные вещи которые до сих пор радуют. Но так же воспиталось и понимание того, что все это был отипичной "индустрией" где так же много лажи как и сейчас. Я бы даже сказал более того - подавляющее большинство "признаный откровений" - простая ажа. Прокатила только потому что много было "в первй раз". Мало того. Может оно оно было то и не в первый раз. Просто именно этих решили "раскрутить". Это тупо - бизнес. Мне вот интересно, а как было бы вспринятоо о что было легендами сейчас - когда люди не ограничены ничем в пане выбора и сравнений? Не получилось бы как с "аудиомурзилками" - когда в отсутствиее быстрого обмена информацией они воспринимаются как откровения, а при доступности сравнения и техники и мнений становятся "безграмотной писаниной"?

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:11 ----------

Видишь из-за чего Ты влетел как оголтелый и стал махать шашкой?

Ден, прости но ты упертый фанатик - это я тебе говорю как твой старый друг а не как злпыхатель!!! Тебе уже столько раз сказали почему я "машу шашкой", что лишний раз я повторять уже не хочу - устал Если ты тупо НЕ ХОЧЕШЬ услышать - на кой мне сотый раз повторять что-то? Верь, живи, улыбайся слушая ДСД на хуге - я за тебя только рад буду.

[DenHK]

Да ни кого он в плане звука не рвет. Если бы в такой кузов воткнуть тот же QLS QA360, думаю было бы не хуже, а может даже и лучше. В звуке QA360 как то больше веса... Но и сам он весит как самосвал)) Приятный звучек + качество сборки, дизайн, собственно все его достоинства. Но этого тоже немало. Такой мажорский портатив, который действительно приятно держать в руке. )) Но если у ребят есть деньги на AK240 и они не последние))) то считаю покупку AK240 вполне оправданной

Привет! В том-то и дело что даже владельцы 240-го не такие фанаты как 601-го! Никто не говорит что у него фантастическое звучание, а именно совокупность свойств делает его неповторимым.

[IronLung]

на хуге

Вы так говорите будто что-то плохое есть в ХУГЕ

[DenHK]

Если ты тупо НЕ ХОЧЕШЬ услышать - на кой мне сотый раз повторять что-то?

Да в том то и дело что это именно я как старый друг пытаюсь простым языком донести! без фанатизма!
Согласись эти 3 пункта и яйца выеденного не стоят , по простоте восприятия.

[Lurker]

мастер лента - разве это не лента на которую записывают первичную информацию?

Нет. Цитата: "Mastering, a form of audio post-production, is the process of preparing and transferring recorded audio from a source containing the final mix to a data storage device (the master); the source from which all copies will be produced (via methods such as pressing, duplication or replication)" (жирный мой).

Ксати - чет у меня дикие сомнения насчет качества ленты пролежавшей 40 лет...

Это Вы уже выражали не раз, но, на самом деле, есть (были) толстые и широкие ленты, которые великолепно хранятся.

слушал - и честно говоря на СД оные куда лучше чем на виниле )

Кому-как. Здесь принципиально то, что и винил, и SACD "режутся" непосредственно с мастер-лент, т.е. как задумал звукорежиссер. А для CD оригинальная запись подвергается экзекуциям (ре-мастерингу). Например, чистят шумы (естественно, с потерей тихих звуков, высоких частот и т.п.), с последующей компрессией. "Чистят" именно потому, что иначе после компрессии эти шумы станут громче. Ну, там эквализация всякая... надо же обрезанные высокие "восстановить"... Ну да, кому-то это нравится... Но это не есть натюр-продукт. CD - это эрзац-продукт. Именно по техпроцессу подготовки к изданию - эрзац.

[DenHK]

Вы так говорите будто что-то плохое есть в ХУГЕ

Вот именно! Хотел написать о конкуренте Хуги , теперь подожду когда страсти улягутся

[IronLung]

Вот именно! Хотел написать о конкуренте Хуги , теперь подожду когда страсти улягутся

Не стоит равнять жалкую хугу в которой все равно дельтасигма (C) с Божественным

[Zowie]

Привет! В том-то и дело что даже владельцы 240-го не такие фанаты как 601-го! Никто не говорит что у него фантастическое звучание, а именно совокупность свойств делает его неповторимым.

Согласен.

[DenHK]

Здесь принципиально то, что и винил, и SACD "режутся" непосредственно с мастер-лент, т.е. как задумал звукорежиссер. А для CD оригинальная запись подвергается экзекуциям (ре-мастерингу). Например, чистят шумы (естественно, с потерей тихих звуков, высоких частот и т.п.), с последующей компрессией. "Чистят" именно потому, что иначе после компрессии эти шумы станут громче. Ну, там эквализация всякая... надо же обрезанные высокие "восстановить"... Ну да, кому-то это нравится... Но это не есть натюр-продукт. CD - это эрзац-продукт. Именно по техпроцессу подготовки к изданию - эрзац.

Вот-вот именно здесь Роман говорил о "простоте" формата DSD , просто ОН не понял что в данном случае простота обработки ВО БЛАГО!!

[Rom2307]

Вы так говорите будто что-то плохое есть в ХУГЕ

нет - он хорош. Просто фраза - не надо искать, в ней скрытый смысл

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:28 ----------

Согласен.

а я не согласен - тут только об том и говорят. процитировать Владислава парой страниц назад???

[IronLung]

Просто фраза - не надо искать, в ней скрытый смысл

Так поэтому уточняю, дабы не было разночтений.

[Rom2307]

Здесь принципиально то, что и винил, и SACD "режутся"

это конечно моя выдумка... но я слышал что вообще говоря с мастер ленты гонят сначала в более избытоный формат а потом уже дожимаются и до типичных 24/192. Нет?

[Lurker]

Но так же воспиталось и понимание того, что все это было типичной "индустрией" где так же много лажи как и сейчас.

А я даже не понимаю, о чем вообще речь. Вот что я слушал из "той" музыки вчера и сегодня:

• Анна Герман (два издания Мелодии)
• Елена Камбурова (песни на музыку Дашкевича)
• Alan Parsons Project "Eve"
• Vangelis "Spiral"
• Village People "Go West"
• Toto Cutugno "Volio L'Anima"
• T.Rex "The Singles Collection 1968-77"
• Tangerine Dream "Encore Live"

И Вы их всех бреете, как тот автомат. А ведь они все такие разные!

[Rom2307]

Например, чистят шумы (естественно, с потерей тихих звуков, высоких частот и т.п.), с последующей компрессией.

эээээээээ а для дсд шумы принципиально оставляют? Кстати... а почему уверены для СД это делают всегда. Что мешает просто тот же поток тупо без доп обработок сжать до сд? чую тут всё теже "домысливания за всех режисеров сразу".

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:34 ----------

И Вы их всех бреете, как тот автомат. А ведь они все такие разные!

а я и не ровняю ИСПОЛНИТЕЛЕЙ - я рассматриваю индустрию музыки вообще. А так если начать говориь о каждом конкретном примере - этак мы знаете сколько времеи потратим рассуждая кто был легендой и почему...

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:35 ----------

толстые и широкие ленты, которые великолепно хранятся.

И что что более толстая? Сруктурные изменения материалов, размагничивание - все эти проблемы никуда не уходят. Тут хоть на лист размером с толщину танковой брони нанеси - проблема останется.

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:38 ----------

Но это не есть натюр-продукт.

винил - тоже не натюр продут - но он вам нравится.
Мало того - если уж на то пошло, то и мастер лента тоже не натюр продукт - это продукт обработки. А до того - продукт микофонов инструментов голосов режисеров и т.д. Но я даже не буду пытаться спорить на тему совершенства оных составляющих

[mnail]

Самые качественные мои записи это 16\44 flac в который я пережимаю DSD поток. Вот в таком раскладе разница есть, но она не супер ощутима для меня, точно не для портатива. То, что мастеринг(?) DSD качественно лучше CD это точно. Дальше каждому решать а надо ли из-за чуть большей воздушности и ощущения пространства качать и заливать 3-5гб на один альбом и покупать для этого супер плееры с поддержкой хайреза.

[Lurker]

это конечно моя выдумка... но я слышал что вообще говоря с мастер ленты гонят сначала в более избытоный формат а потом уже дожимаются и до типичных 24/192. Нет?

Есть разные издания. Записи, которые оцифровывали напрямую в DSD, легко отличить на hdtracks и DVD-A: они 88.2 или 176.4 (да, есть такие DVD-A!). Но даже если оцифровали по-другому, а потом пересчитали, это всё равно не тот процесс, что для изготовления CD.

[DenHK]

То, что мастеринг(?) DSD качественно лучше CD это точно. Дальше каждому решать а надо ли из-за чуть большей воздушности и ощущения пространства качать и заливать 3-5гб на один альбом и покупать для этого супер плееры с поддержкой хайреза.

Я слышу прекрасно и на портативе (240), а на топовой акустике от Валеры Перевезенцева на аккутонах например и подавно. И хочу добавить что еще и бас другой, динамика, пресловутая эмоциональность гораздо выше.

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:52 ----------

Есть разные издания. Записи, которые оцифровывали напрямую в DSD, легко отличить на hdtracks и DVD-A: они 88.2 или 176.4 (да, есть такие DVD-A!). Но даже если оцифровали по-другому, а потом пересчитали, это всё равно не тот процесс, что для изготовления CD.

Например такая старая ветошь как Rolling Stones, сравнить SACD 2002 года с SACD 2012 ( Direct Transfer) , и PCM Hi-Res, разница просто огромная.

[Lurker]

Кстати... а почему уверены для СД это делают всегда. Что мешает просто тот же поток тупо без доп обработок сжать до сд?

Так делали, в основном, с первопрессами CD. Но там другая проблема: низкое качество тогдашних АЦП, высокие искажения низкоуровневых сигналов...

я рассматриваю индустрию музыки вообще.

Не бывает! Этак можно и до ноосферы Вернадского дорассматриваться. Слишком общо.

винил - тоже не натюр продут - но он вам нравится.

В звукозаписи натюр-продукт - мастер-лента. По определению. См. выше по ссылке о мастеринге. И чем прямее путь от мастер-ленты к потребителю - тем натуральней потребительский продукт. У винила этот путь достаточно прямой: магнитофон-RIAA коррекция-резак-пресс.

А до того - продукт микофонов инструментов голосов режисеров и т.д. Но я даже не буду пытаться спорить на тему совершенства оных составляющих

А и не надо. Это уход в сторону. Речь идет о потребительских форматах звукозаписи.

[kosyakman]

Я вот только не понял, почему это мастертэйп нельзя оцифровать в 44.1/16 и чем это якобы хуже, чем безумный битрейт.
Какие там шумы вылезут я не знаю, но по своему опыту заметил, что ремастерированные альбомы мне как правило больше нравятся. Если из записи убран шум усилителя (который там появился не как специальная, художественная задумка автора, а как результат несовершенства звукозаписывающей аппаратуры тех времен), то я в нём большой ценности не вижу.

Другое дело, когда шум в записи сделан нарочно и является элементом концепции самого саунда.

Из постов в данной теме становится понятно, что весь сыр-бор и нетленные затраты из-за возможности услышать фоновый шум усилителя, использованного в годах эпохи Зэ Битлз. Что касается воздушности и атмосферной вовлеченности, то здесь большую роль играет сам мастеринг, ну и качество тракта. В портативе это дело не только ненужное, но и возмутительное.