iRiver Astell&Kern AK240

[kosyakman]

Держись Барисыч, полностью тебя поддерживаю. Если для тебя лучше ДСД, то его и слушай.

Вот и я говорю - если лучше ДСД, то надо слушать ДСД и никого не слушать! Даже ДСД.

[Lurker]

Я просто поражаюсь как в ваших постах умудряется иногда сочетаться вроде бы объективная информация "из книг" и её просто удивительная интерпретация "по понятиям" и "канонам" аудиофилии. Ну или около аудиофилии.

Я не впадаю в крайности, открыт для нового, к тому же - реалист.

В смысле отрицающая даже простейшую здравую логигу. Как вам это удается?

А еще я знаю математику достаточно хорошо, чтобы понимать Теорему Гёделя о неполноте и её философский смысл. Суть - в логически непротиворечивой системе возможны "высказывания", доказать или опровергнуть истинность которых невозможно. Посему, упираться исключительно в логику - это идти против математических законов Для того, чтобы найти что-то действительно новое, порой необходима вера.

Представления о математиках и физиках как о сухарях, доверяющих только логике и измерениям - неправильное. И такие математики-физики - тоже неправильные. Почитайте биографии, например, Кантора и Эйнштейна - станет более понятно.

[ArturXoj]

Для того, чтобы найти что-то действительно новое, порой необходима вера.

Считаю, на этой оптимистичной ноте можно закончить обсуждение форматов без потерь. ))

[Senh1967]

Вот и я говорю - если лучше ДСД, то надо слушать ДСД и никого не слушать! Даже ДСД.

Так то оно так, если подумать оно и конечно, а случиться такое - вот вам и здрасьте.

[Lurker]

Учение Ромы о форматах как марксизм-ленинизм - незыблемо, потому что вернО

В оригинале: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Я и марксистско-ленинскую философию не только сдавал, но и учил Но да, аргументация Романа порой похожа на эту.

[kosyakman]

Тем временем. Разговор двух аудиофилов:

- Привет, слышал нищеброды с плеер.ру узнали про существование нового формата - ДСД.
- Муахахаха (бьет себя рукой по коленке и смеется похрюкивая) - слоупоки!
- Просто угораю с этих ребят: всерьез доказывают, что FLAC не хуже. Этот их, главный, Муркофт или Мрукотф, даже замеры сделал.
- Какие еще замеры, тьфу ты. Известно же, что ДСД принципиально неизмеряемый формат, выходящий за пределы головного мозга.
- Так я о чем! Потеха да и только. Кстати, видел на трекере новый релиз выложили: Алла Пугачева "Юбилейный ебенефис".
- Да ты что! Я как раз вчера новый жесткий купил на 2 Тб, как думаешь - поместится?
- Не, там с бонусами от Ваенги "Ступила я на путь бобра" и "Услышь меня моя стена", поэтому качай пережатку лох.

[atlantis10]

еще раз - последний - НИ ОДНА БЫТОВАЯ ТЕХНИКА не способна. Если только вы не имеете в виду промеры сделаные по "западным методам" которые не имеют отношения к реальности никакого. Кроме того, вы путаете разрядность чипа и его реальные возможности.

Да, Вы правы. Формально этот ЦАП относится к профессиональной, а не бытовой технике. Но я не вижу никаких проблем в его использовании, как и студийных мониторов, дома. Это же не на катерпиллере по городу ездить.
А что не так с разрядностью чипа и его возможностями, если это чистый 24-битный мультибит? Или в профсекторе тоже что-то замалчивают? Мне кажется, что люди, которые такое оборудование используют, меньше всего внимания обращают на красивые цифры, а больше - на реальные возможности.

[Lurker]

А что не так с разрядностью чипа и его возможностями, если это чистый 24-битный мультибит?

Роман же ответил: отношение сигнал/шум не дотягивает до теоретических 144дБ, а я это откомментировал еще до его ответа

Хотя, на самом деле, Вы говорите про конечное устройство, а вот что там за чип - неизвестно.

[atlantis10]

Роман же ответил: отношение сигнал/шум не дотягивает до теоретических 144дБ, а я это откомментировал еще до его ответа

Хотя, на самом деле, Вы говорите про конечное устройство, а вот что там за чип - неизвестно.

Там микросборка, что-то вроде легендарного ультрааналога 20400 (тоже, кстати, разработка Лаври), но на более совершенном уровне.
В мануале указано:
"Noise: -110dBFS rms, -130dBFS peak spurious response"
Да, до 144 не дотягивает.

[byyyyy]

Так с этим я согласен. Раз места на диске достаточно - почему бы и нет)
Но, некоторые ведь действительно, что-то там слышат - создавая новый культ.Обсуждая разницу звука, якобы она существенна.
Все - это напоминает попытки, раздуть плотву через соломинку до размеров кита.

Хотя, 99.9% объективно не услышат качественной разницы даже между обычным, качественным мп3 320 и флак. Что уже говорить о 24/196 и тем более ДСД.

В сети тестов слепых вагон и тележка. И все они - это подтверждают. Однако аудиофилы тем не менее все ровно продолжаю их отрицать.
Только почему-то с их стороны, никаких доказательств, посредством тех же слепых тестов нет... Им нужно верить на слово, что он слышит.

В 0.1% видимо вы один.
Ибо я уверен на качественном тракте, с топовыми наушниками разумеется, любой человек желающий услышать разницу услышит ее.

[kosyakman]

Ибо я уверен

Надо записывать такую блестящую аргументацию, потом применю где-нибудь. Вообще, блистает гранями наш крейзи даймонд в последнее время! АКГ на пользу пошли

[npcnk]

Роман же ответил: отношение сигнал/шум не дотягивает до теоретических 144дБ, а я это откомментировал еще до его ответа

Интересные у вас споры и беседы.
Читаю и ни как не могу понять следующее.
У 16битного файла сигнал/шум находится на уровне -93db, у 24битного теоретически до -144дб, но бл.. оборудование у нас портативное и г.. даже за 100тыс рублей, оно не дотягивает до -144 ну ни как, максимум -120дб, да и сам формат ДСД имеет -120дб.

Вопрос в чем, -120дб это лучше по качеству чем -93дб?
Да на некоторых портативных устройствах-108 , но -108 это лучше по качеству -93?

[lakkarius]

любой человек желающий услышать разницу услышит ее.

А ключевое слово здесь - опять лопата.

[kosyakman]

в чем -120дб это лучше по качеству чем -93дб?

Главе А&K нужна новая дача. А вы тут, кх.. с вопросами неудобными.

[lakkarius]

У 16битного файла сигнал/шум находится на уровне -93db

Ну не 93, а 96.

Вопрос в чем, -120дб это лучше по качеству чем -93дб?
Да на некоторых портативных устройствах-108 , но -108 это лучше по качеству -93?

Да и да. А вопрос-то в чём?

[Lurker]

сигнал/шум

Вот еще персонаж, который считает, что всё в этой жизни упирается в SNR

[npcnk]

Если -108 не лучше по качеству -93, то зачем нужны плееры с поддержкой 24бит?
тогда достаточно сансы с дополнительным усилителем на наушники и это не десятки - сотни тысяч стоит..
Может уже и расходиться пора если нет разницы ?

[ArturXoj]

Ибо я уверен на качественном тракте, с топовыми наушниками разумеется, любой человек желающий услышать разницу услышит ее.

Вы, совершенно правы. И мертвые восстанут.
И слепой прозреет, излечится хромой, прокаженные очистятся, заговорит немой,
И глухой услышит.

[iMacAverage]

Если -108 не лучше по качеству -93, то зачем нужны плееры с поддержкой 24бит?
тогда достаточно сансы с дополнительным усилителем на наушники и это не десятки - сотни тысяч стоит..
Может уже и расходиться пора если нет разницы ?

Речь шла о целесообразности количества данных, т.е. на одном устройстве 16/44 и 24/192 - одно и тоже, а причем тут переход на сансу? никто не говорил, что 16/44 на АК240 и на сансе - это одно и тоже

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:20 ----------

И 16/44 - это не -93дб, я ж бросал ссылку выше, там же применяется shaped dithering, который в слышимом диапазоне дает -110дб, а больше уже смысла нет

[toshi]

Война форматов зашла в тупик
Мне например по барабану, иногда какой то альбом в DSD звучит лучше чем FLAC иногда наоборот, это я про свои уши.
Поэтому для себя называю все это релизами. Хороший релиз оставляем, плохой в корзину, сколько байт-гигабайт в корзине, опять же похер.

Расскажите лучше о плюшках АКашки 240.