Выбор дорогих "арматурных" IEM (300 у.е. и выше)

[IronLung]

Много буков опять, Хардкорист. Про классику, которую не тянет твой тек я имел в виду не музыкальное направление, а мотики - наушники (s-версии).
Относительно логических обоснований, как ты их называешь - это домыслы. Я же оперирую фактами, поскольку прослушал обсуждаемые наушники в том числе на качественном оборудовании. Умки - говно и подушка.

[Frost'IK]

То что у них в звуководе два канала никак не влияет, да? Макс, ну даже у меня - ссаного гуманитария, от твоих постов возникает лицопальма...

Презрительные простыни Хардкориста читать нет сил, слишком много букаф, поэтому просто дам короткую справку.

Если чисто технически смотреть, то драйверы у UM3X и Heir 4Ai - действительно от одного производителя. Модели драйверов разные, настроены по-разному, кроссоверы разные, звуководов у хейров 2, у вестонов - 1.

Кроме того, модель 4Ai - технически как Westone 4, но с более ровной АЧХ.
UM3X - технически близки к Heir 3Ai.

По цене если смотреть, то на Амазоне и е-бее
UM3X RC = $374
Westone 4r = $474
+доставка

С оф. сайта
Heir 3Ai = $300
Heir 4Ai = $400
+доставка

ИМХО, время вестонов прошло. Хотя старообрядцы ещё тыщу лет будут креститься двумя перстами и носить бороду лопатой.

[Roland.msv]

Frost'IK, да я то знаю. Это к Храдкористу вопрос.

[Frost'IK]

Frost'IK, да я то знаю. Это к Храдкористу вопрос.

Да я так, немножко расширил. Не в плане поспорить.

Вообще не вижу тут предмета спора.... Пастернака не читал, но осуждаю. Все мы сделаны из звёздной пыли, поэтому Мерлин не может звучать лучше сенхов cx300. Как вообще пыль может звучать? Бабы и водка всяко лучше Хейров. Ну и так далее.

[Rom2307]

возникает лицопальма...

что возникает?????

---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:23 ----------

То что у них в звуководе два канала никак не влияет, да?

это действительно странно. Вообще для человека с опытом форма канала просто не может не влиять на звук

---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:24 ----------

Умки - говно и подушка.

то что подушка - это да

[Aol]

ну ну провала на высоких лично у меня нет. если он есть у вас, то 1) приобретите качественный усилитель с околонулевым выходным сопротивлением и линейной АЧХ под реальной нагрузкой, 2) подлечите слух после комариного писка всяких мотиков/re272/и стопицотдрайверных кастомов с тремя пищалками в каждом ухе...

здесь вижу два варианта:
1) со слухом проблемы как раз у Вас и под ваше ухо АЧХ получается как раз эталонной(это не попытка оскорбить, у меня например уши достаточно своеобразные)
2) этот моденный тек настолько божественен, что стоит где-то особняком в т.ч. от многих стационарных источников.

и даже оба пункта могут сойти за аргументы, но в реалиях получается что, кроме как в вашем случае, звук получается не совсем правильный.

а мерлины с их динамичеким басовиком - это вааще возврат назад к UE 5pro EB... на голом пиаре и самовнушении ИМХО и держатся, т.к. в мире еще не создан динамический излучатель, который бы хотя бы приближался к арматурному по уровню искажений и чувствительности, особенно на НЧ.

а не факт что он точнее. но звук получается более натуральный, на выходе.
если брать суровую арматуру, бас там упругий как мячик. это конечно способствует разборчивости в быстрых партиях и т.д., но звучит не реалистично. если смотреть бас во многих полноразмерных ушах, например ATH-M50, то там невнятное бубнение. а в мерлинах видимо баланс какой-то, т.е. и воздуха в звуке достаточно и бас не превращается в гудящую кашу. хотя на какой-нибудь суровой музыке его скорости не хватает все-таки, имхо.

[Hardcorist]

Сокращенный вариант срача:
Ебердоз: Хейры лучше умок, я их слушал на реально существующем (а не эфемерном) топе+ отзывы других людей.
Хардкор: не слушал, но презираю, т.к. все тут - пассивные гомосексуалисты, а я - гасконец.

чушь сказал.
звучит так на самом деле:

Ебердоз: хейры лучше, все так говорят, но почему лучше - я не знаю, т.к. техническими знаниями не владею. просто слышу и всё тут (синдром Локалхоста и UE11)
Я: вот тебе факты. вот тебе конкретные модели драйверов. вот тебе идентичность наушников А и наушников Б. можешь дальше верить в их разницу. а по теме - вот конкретные обоснования, почему вестоны лучше шур и триплов.
Ебердоз: да ты ничо не слышал, у тебя слух галимый и вааще ты ничего не знаешь и не умеешь... ах да... у тебя твой самодельный плеер говно (ну как без этого?)
Я: со слухом все ок. звукотехника - моя профессия. опыта и технических знаний поболее чем у 99% народу на этом форуме. в сказки не верю, а верю в кокретныые тех. характеристики

латентными пидорами я пока еще никого не назвал а вот в свой адрес такие нападки вижу постоянно (в том числе и этой ночью. мол я тугоухий и не слышу нихера. ну что я могу сказать - когда заканчивается здравый смысл, начинаются оскорбления. давно уже срараюсь забивать хер на подобное. причина у меня в подписи

[Rom2307]

но звучит не реалистично.

справедливости ради стоит заметить, что слово "реалистично" в данном случае бесполезное.

[IronLung]

Hardcorist, интересно ты интерпретировал мои слова о фактах и своих домыслах
Ты похоже заложник догмы "я - гуро" и допустить, что хеиры лучше ты физически не способен.
То, что я не владею какими-то базовыми техническими знаниями не означает, что я не слышал и те и другие наушники в том числе с хорошими источниками.

Причина твоего упрямства не в подписи а в выдуманных догмах и ограничениях для самого себя

[kosyakman]

Показателем профессионализма является вывод о звуке из тех. характеристик без прослушивания. Напоминает лечение от алкоголизма по фотографии, я такой "научный" подход принять не могу, лучше буду музыку слушать. Вообще, мне кажется, что Хардкорист музыку не любит, а любит себя и свои глубокие познания и огорчается, когда ничтожные людишки не преклоняются перед оными и смеют иметь собственное убогое мнение о предмете дискуссии.

[Frost'IK]

чушь сказал.
Я: со слухом все ок. звукотехника - моя профессия. опыта и технических знаний поболее чем у 99% народу на этом форуме. в сказки не верю, а верю в кокретныые тех. характеристики
ну что я могу сказать - когда заканчивается здравый смысл, начинаются оскорбления. давно уже срараюсь забивать хер на подобное. причина у меня в подписи

Я не нравлюсь многим, лишь по одной причине — у меня есть собственное мнение...

Почему-то вспомнилась сия нетленка: http://www.youtube.com/watch?v=9zLoFaorORU

Клубы любят-Тимати,
Чиксы любят-Тимати,
Мажоры почемуто тоже уважают-Тимати,
Зоны любят-Тимати,
Вагоны любят-Тимати,
А кто меня не любит?-тот просто мне завидует.

[Hardcorist]

То что у них в звуководе два канала никак не влияет, да? Макс, ну даже у меня - ссаного гуманитария, от твоих постов возникает лицопальма...

окей. можешь мне растолковать, какое преимущество разделенных звуководов перед одиночным?
особенно прими во внимание, что таковыми они являются лишь на протяжении нескольких миллиметров, а потом звуковые волны все равно смешиваются в ушном проходе... у тебя же не раздельные уши для НЧ и ВЧ

значение имеет форма, площадь сечения, длина, геометрия выходного отверстия звуковода, но никак не их количество.

Про классику, которую не тянет твой тек я имел в виду не музыкальное направление, а мотики - наушники (s-версии).

лечишь по фотографии?) или ты успел послушать мой плеер на мотиках?
я слушал - могу утрверждать, что тянет только так. причем на нем мотики звучат ровнее, с меньшей визгливостью и лучшим контролем

Если чисто технически смотреть, то драйверы у UM3X и Heir 4Ai - действительно от одного производителя. Модели драйверов разные, настроены по-разному, кроссоверы разные, звуководов у хейров 2, у вестонов - 1.

*плачу*

вот люди посмотрите, о чем я и говорю. головой не думают, а лишь бы написать.

у Кноулз всего ОДНА модель TWFK и всего ДВЕ модели DTEC, которые различаются лишь сопротивлением, а все остальные параметры (в том числе и АЧХ) идентичны.

http://www.knowles.com/search/family..._sub_cat_id=10
http://www.knowles.com/search/family..._sub_cat_id=10

кстати по ссылкам есть даташиты на эти драйверы. можете сами посмотреть как выглядит АЧХ DTECов. это в доказательство моих слов об их гребенчатой АЧХ.

это действительно странно. Вообще для человека с опытом форма канала просто не может не влиять на звук

фотма да, я это отметил. но количество каналов не влияет ни на что, кроме суммарной площади сечения их. одинарный канал с такой же площадью сечения будет звучать точно так же. меня привлекала идея раздельных каналов и я делал такие наушники. никакого толку нет. маркетинг в чистом виде. а при высокой громкости одинарный канал звучит с меньшими искажениями за счет меньших краевых эффектов . у одинарного канала периметр выходного отверстия меньше, чем сумма периметров у раздельных, соответственно и краевые эффекты меньше выражены. учите физику, товарищи. вернее переучивайте

здесь вижу два варианта:
1) со слухом проблемы как раз у Вас и под ваше ухо АЧХ получается как раз эталонной(это не попытка оскорбить, у меня например уши достаточно своеобразные)

бинго! у всех уши разные и я всегда на это особоо упирал, что делал тракт только под себя. но это не проблемы, а специфика. слух у меня проверенный, с диапазоном 21-16700 гц. чувствительность к нелинейным искажениям и неравномерности АЧХ повышенная.

хорошо бы, если бы оппонетны в споре хоть раз парировали нормальной технической инфой и здравым смыслом, а не словоблудием и мифическим "мы так слышим"

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:28 ----------

Показателем профессионализма является вывод о звуке из тех. характеристик без прослушивания. Напоминает лечение от алкоголизма по фотографии, я такой "научный" подход принять не могу, лучше буду музыку слушать. Вообще, мне кажется, что Хардкорист музыку не любит, а любит себя и свои глубокие познания и огорчается, когда ничтожные людишки не преклоняются перед оными и смеют иметь собственное убогое мнение о предмете дискуссии.

ууу... о чем я и говорил... не зацепив никого лично, а ведя грамотный технический разговор, я уже не первый пост в подобном тоне читаю в свой адрес. так хочется зацепить меня за живое? тогда в игнор

[IronLung]

Hardcorist, оппоненты оперируют своим опытом прослушки осбуждаемой техники, а не мы так слышим, я смотрю у тебя прямо-таки тяга не только через пост писать о своем многолетнем техническом опыте, почёсывая ЧСВ, но и извращать чужие слова так, как тебе больше это нравится.

[Hardcorist]

Hardcorist, оппоненты оперируют своим опытом прослушки осбуждаемой техники, а не мы так слышим, я смотрю у тебя прямо-таки тяга не только через пост писать о своем многолетнем техническом опыте, почёсывая ЧСВ, но и извращать чужие слова так, как тебе больше это нравится.

так и хочется сказать - "балда!!!"
не в обиду)))

я ж об этом и говорил изначально!!!!! я не против опыта прослушки. я лишь попросил растолковать мне В ЧЕМ хейры лучше умок или шур, имея ровно те же драйверы? ну видимо на форуме не принято вести грамотные диалоги, а принято сразу на личности скатываться. мол мы ничо не можем объяснить, а ты тугоухий... жаль. умных людей все меньше и все они в основном в других темах обитают. эта повальная мастурбация "корпорации" на кастомы, которыми торгует Фростик - болезнь сезона. переждем, ничего страшного

но вопрос в силе: КАК И В ЧЕМ ИМЕННО хейры лучше и как это можно объяснить? мне будет достаточно описания разницы в звуке между ними и умками. по пунктикам. детальность, давление, чувствительность, частотный диапазон, уровень искажений и т.д.

[Frost'IK]

Хардкориста я поставил в игнор, не могу заставить себя читать такой агрессивный хейт спич. К тому же его простыни выдают в нём технически неграмотного человека, несмотря на все его понты. Что меня удивляет, конечно. Я понимаю, когда у человека мерзкий характер, но при этом он гений. Но когда вот так...

Тем не менее, если кому-то интересна техническая составляющая наушников Heir Audio и отличия от Westone, то вот ответ их главного инженера Dr. John Moulton (Doctor of Audiology):

The TWFK is only produced by Knowles.

That said, they can they can be tuned differently. Something else that is very important. The Westone design uses one acoustic damper whear as the Ai products uses two.

I do not know for a fact that they use the SAME drivers but they do use the same "family" of drivers. Think of the BMW 3 series, 318, 320, 325, 328, M3

They are all 3 series but different models within. Knowles uses the same concept.

Another example, I have the TWFK in my 8.A, and 3.A, but they are not the same model, they differ, their impedance differs, their freq curves differ etc etc etc

От себя добавлю. Друзья, я в Москве. Я всегда доступен для встреч и открыт для общения. У меня есть сэмплы Unique Melody, Heir Audio, я веду переговоры с другими компаниями. Приходите, слушайте, сравнивайте, решайте сами, стоит оно того или нет. Не верьте всяким гуру, не верьте мне, верьте своему слуху. Получайте удовольствие от музыки.

[Stakacth]

Поддержу Hardcorist, поскольку разделяю его мнение - нужно оперировать элементарной логикой (про техзнания промолчу)........чтобы, грубо говоря, не наступать на каждое гэ на своём пути (хер шмер аудио и проч).

[IronLung]

Hardcorist, дружище, ты повторяешься. Я же уже писал, что все это слова со своей интерпретацией внутри каждой головы.

[Hardcorist]

ну ну)
меня часто называют технически неграмотным те, кто просто не способен вести грамотный технический диалог на том же уровне и тем не менее именно своей "технической неграмотностью" я зарабатываю себе на жизнь, весьма успешно))) слава богу те, кто знает меня в реале, поумнее тех, кто "лечит по фотографии"

[IronLung]

О, через полтора поста начинаются понты

[SoundKiller]

Парни, вылечивайтесь уже!
Ну или холиварьте, чтоб ржачно было, а то уныло как-то, даже попкорн в рот не лезет...