Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Результаты опроса: По Вашему мнению, какая версия звучит лучше?

Голосовавшие
210. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Версия 250ом

    147 70.00%
  • Версия 80ом

    20 9.52%
  • Обе версии звучат прекрасно!

    43 20.48%
Reply To Thread
Страница 5 из 125 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 55 105 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 2484
  1. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #81
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Господа, объясните пожалуйста недалекому, что же означает этот волшебный термин качает и я наконец успокоюсь! Желательно даже на уровне физики работы пары драйвер + усилитель, а не на каких-то субъективных ощущениях. Готов для осознания сего прочитать научные труды, учебники по физике и изучить прочую необходимую теоретическую основу. Или ссылкой на худой конец поделитесь, где об этом "качает" можно почитать.
    Я объяснить этого не смогу, по субъективным ощущениям, нехватка мощности имеет следствием хлипкий бас и несколько "кричащий" характер звука. Увеличенная мощность дает полноценно оформленный бас и более цельную подачу. Больше объяснить не могу.

    Может быть, по физике это все ерунда, но кто на аудиофильском сайте слушает физику в конце концов?
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    gemzza (15.12.2013), VA_KGD (15.12.2013)

  3. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #82
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,989
    Репутация
    105611 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Может быть, по физике это все ерунда, но кто на аудиофильском сайте слушает физику в конце концов?
    Нет, Константин, без физики нам никак нельзя И, кстати, как по вашему связаны два понятия: мощность усилителя и громкость звука в наушниках?
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #83
    Суровый
    Адрес
    14/27/78
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,945
    Репутация
    62034 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Господа, объясните пожалуйста недалекому, что же означает этот волшебный термин качает и я наконец успокоюсь! Желательно даже на уровне физики работы пары драйвер + усилитель, а не на каких-то субъективных ощущениях. Готов для осознания сего прочитать научные труды, учебники по физике и изучить прочую необходимую теоретическую основу. Или ссылкой на худой конец поделитесь, где об этом "качает" можно почитать.
    Забейте, все там качается ...
    Calyx M + AA Lam7u

    L&P 5 PRO + Whiplash TWCu3 + Rhapsodio Solar

    Shanling M1 + Mee Audio X7 Plus
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #84
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,989
    Репутация
    105611 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Varon Посмотреть сообщение
    Забейте, все там качается ...
    Не могу забить из-за пытливого ума Будет свободное время - сам полезу в интернеты…
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #85
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    И, кстати, как по вашему связаны два понятия: мощность усилителя и громкость звука в наушниках?
    Эти два понятия, уважаемый gemzza, связаны, на мой взгляд, непосредственно
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #86
    Форумчанин
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    582
    Репутация
    109346 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Господа, объясните пожалуйста недалекому, что же означает этот волшебный термин качает и я наконец успокоюсь! Желательно даже на уровне физики работы пары драйвер + усилитель, а не на каких-то субъективных ощущениях. Готов для осознания сего прочитать научные труды, учебники по физике и изучить прочую необходимую теоретическую основу. Или ссылкой на худой конец поделитесь, где об этом "качает" можно почитать.
    Возрастание искажений в усилителях мощности на больших сигналах

    Теоретически, может быть следствием недостаточной глубины ООС, при хорошей покаскадной линеаризации - но в мощных усилителях на ИС такие решения не встречаются. А при глубокой общей обратной связи на первое место выходят искажения, вносимые конструктивом. В основном, это следствие наводок от цепей питания выходного каскада. Как электрических через PSRR входа, так и геометрические - емкостная связь между ногами и наведенные на слаботочную часть магнитные поля от цепей питания каскадов, работающих в классе AB. Ибо искажения, приведенные ко входу, ООС не исправляются, как известно. У ОУ с ТОС (у которых входной каскад также работает в AB) еще и резко возрастают требования к эффективному импедансу ВЧ блокировок, сотня-две мегагерц и выше - импульсы переключения плеч (впрочем нивелировать эту проблему все-равно не получится, из-за общих ног питания и индуктивности внутренних соединений). Плюсом идут тепловые искажения (особенно важные для однокомпонентных драйверов, вроде THS6012, если не припаивать EP). Тепло, выделяемое на мощных транзисторах выходного каскада вместо того, чтобы рассеиваться в окружающее пространство нагревает входной (опять-же, искажения, приведенные ко входу).

    Опять наукообразно получилось...
    Ответить с цитированием
     

  8. Следующие 10 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    AfArt (15.12.2013), Drazer (25.12.2013), gemzza (15.12.2013), Rivalg (15.12.2013), tapirr (16.12.2013), tonal7 (16.12.2013), VA_KGD (15.12.2013), Veenrok (15.12.2013), Yuragon (29.07.2017), Эдгар Каксис (27.05.2014)

  9. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #87
    Глав.Ред.
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,700
    Репутация
    152581 (0)
    По умолчанию
    Symmcat, вот это класс,вот как надо,думаю не только я всё понял!!!
    Ответить с цитированием
     

  10. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Rivalg (15.12.2013), tapirr (16.12.2013), Zowie (15.12.2013)

  11. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #88
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Symmcat, а перевод на русский будет?
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  12. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Creative88 (15.12.2013), Rivalg (15.12.2013)

  13. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #89
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,989
    Репутация
    105611 (0)
    По умолчанию
    Symmcat, я скорее имел ввиду пару "усилитель мощности - наушниковый драйвер". Что значит один усилитель способен "раскачать" наушники, а другой нет? Что значит это самое "раскачать", "качает" в данном контексте? Все, кто ни попадя эксплуатируют этот термин, а вот объяснить его толком не могут. Вот и хотелось бы для себя раз и на всегда разобраться с этим, дабы ни на кого не вестись в этом вопросе.

    Но все равно спасибо за лекцию по усилителям мощности. Мне, по крайней мере, было интересно почитать и некоторые моменты для себя отметить.

    Сейчас начинаю вспоминать, что где-то на сайте персоналаудио подобное видел. Надо будет поискать.
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #90
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,280
    Репутация
    59222 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    я скорее имел ввиду пару "усилитель мощности - наушниковый драйвер". Что значит один усилитель способен "раскачать" наушники, а другой нет? Что значит это самое "раскачать", "качает" в данном контексте?
    http://clck.ru/8x3Ud
    L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #91
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,989
    Репутация
    105611 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от iMacAverage Посмотреть сообщение
    А можно ссылку как-нибудь по-другому, а то меня антивирь упорно туда не хочет пускать, что-бы я в нем не отключал
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #92
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,280
    Репутация
    59222 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    А можно ссылку как-нибудь по-другому, а то меня антивирь упорно туда не хочет пускать, что-бы я в нем не отключал
    http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=1695
    L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
    Ответить с цитированием
     

  17. Пользователи, сказавшие Спасибо iMacAverage за полезный пост

    gemzza (15.12.2013)

  18. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #93
    Форумчанин
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    582
    Репутация
    109346 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от dimsonua Посмотреть сообщение
    Symmcat, вот это класс,вот как надо,думаю не только я всё понял!!!
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Symmcat, а перевод на русский будет?
    А надо?

    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Symmcat, я скорее имел ввиду пару "усилитель мощности - наушниковый драйвер". Что значит один усилитель способен "раскачать" наушники, а другой нет? Что значит это самое "раскачать", "качает" в данном контексте? Все, кто ни попадя эксплуатируют этот термин, а вот объяснить его толком не могут. Вот и хотелось бы для себя раз и на всегда разобраться с этим, дабы ни на кого не вестись в этом вопросе.
    Скажем, "качает" - когда искажения драйвера обусловленные его конструкцией преобладают.
    А "не качает" - когда на этом фоне становятся заметны искажения усилителя и/или проявляются искажения драйвера вызванные недостаточным его электрическим демпфированием.

    Я коснулся только темы активной нагрузки - собственно вопрос, почему один и тот-же, грамотный с точки зрения схемотехники усилитель может "качать" одни наушники и "не качать" другие. Просто потому, что грамотных схем много и достать их легко (вполне приличные можно просто из даташитов надергивать), а 90% готовых конструкций не дотягивают даже до макеток.

    Вопросы демпфирования, работы усилителя на реактивную (прежде всего емкостную) нагрузку я намеренно не затрагивал. Тема слишком обширная - и при том гораздо более простая, ибо легко симулируется с хорошей точностью даже по стандартным моделям. Не говорю и про откровенные ошибки, по той-же причине.
    Ответить с цитированием
     

  19. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    gemzza (15.12.2013), tapirr (16.12.2013), tonal7 (16.12.2013)

  20. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #94
    Форумчанин
    Адрес
    Страна заМКАДия
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    7930 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Symmcat Посмотреть сообщение
    ...
    Скажем, "качает" - когда искажения драйвера обусловленные его конструкцией преобладают.
    А "не качает" - когда на этом фоне становятся заметны искажения усилителя и/или проявляются искажения драйвера вызванные недостаточным его электрическим демпфированием.
    ...
    Согласен полностью.
    В моём понимании качает это когда убавляешь громкость не из-за того что уши вянут от искажений, а от того что при отсутствии слышимых искажений динамик в ушах пытается выпрыгнуть на ружу .
    Главный критерий когда не качает это нет динамики, все динамические всплески режутся на корню усилителем.
    На самом деле не всё так просто. Это если в кратце...
    Спойлер: 
    Микро сетапчик:
    Транспорты:
    Teac VRDS-10SE (SPDIF: VDH the First Ultimate)
    Asus Vivo PC VC60 (Win 7 + J.River 17, AQ Diamond USB)
    Конвертер USB-SPDIF:
    Berkeley Audio Usb(SPDIF: Stereovox Black Cat Digital)
    Цап:
    Nad M51 (AR Power Max 5000, P-004e) + Stereovox calibri xlr
    Акустика:
    Beag hec 45 Studio monitor (Furutech ADL Alpha P-1, P-079e)
    Было:
    Ухи:
    Beyerdynamic DT 250/250
    Портатив:
    Ihifi 960 + westone 4
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #95
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,989
    Репутация
    105611 (0)
    По умолчанию
    После выходных на фоне своего интереса к теме "качает" решил на работе подключить осциллограф к своим байерам 250 омным и посмотреть, какая будет картина. Так вот, в свете объяснений Symmcat парой постов выше, получилось что конкретно мой экземпляр АМ (полагаю, что не только мой) байеры 250 не качает, что обусловлено ограничением напряжения на выходе выше диапазона примерно -1.3В...+1.3В, т.е. размах по амплитуде напряжения у меня составил где-то 2.6 В. Байеры конечно способны на большее! НО надо отметить, на такой громкости слушать данную композицию крайне не комфортно, а именно - слишком громко.
    TEK00018.PNGTEK00025.PNGTEK00023.PNG
    Музыкальный материал: Depeche Mode - Freestate, громкость по шкале рокбокс 0dB (т.е. максимальная).

    Так что если был не прав, перед всеми извиняюсь и снимаю шляпу! Против фактов не попрешь
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  22. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    dimsonua (16.12.2013), tonal7 (28.12.2013)

  23. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #96
    Форумчанин
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,870
    Репутация
    27829 (0)
    По умолчанию
    gemzza, а каким должен быть размах напряжения для прокачки баеров?
    Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
    Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #97
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    11,091
    Репутация
    573385 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gemzza Посмотреть сообщение
    Против фактов не попрешь
    Экий вы товарищ Гемзза въедливый )) Я просто понял что "не кочает" эмпирическим путем, а вам подо все научную основу подложить надобно! Уважение и респект от ссаных гуманитариев )))
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ. Остальные тексты: здесь. Мой ID в Telegram: t.me/kosyakman
    Ответить с цитированием
     

  25. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Creative88 (16.12.2013), gemzza (16.12.2013), Zowie (16.12.2013)

  26. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #98
    Форумчанин
    Адрес
    Киев
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,280
    Репутация
    59222 (0)
    По умолчанию
    Юрец М, а как у них с разрешением - слышно как "Джо Кокер плюется в микрофон"?
    L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
    Ответить с цитированием
     

  27. Пользователи, сказавшие Спасибо iMacAverage за полезный пост

    HAMMA (21.02.2022)

  28. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    #99
    Глав.Ред.
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,700
    Репутация
    152581 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Экий вы товарищ Гемзза въедливый )) Я просто понял что "не кочает" эмпирическим путем, а вам подо все научную основу подложить надобно! Уважение и респект от ссаных гуманитариев )))
    Поддержу брата-гуманитария.
    Ответить с цитированием
     

  29. Collapse Details
    Re: Beyerdynamic DT 250 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,989
    Репутация
    105611 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Уважение и респект от ссаных гуманитариев )))
    Спасибо! Не все же языком трепать

    ---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:44 ----------

    romario92, если калькулятор не наврал, то такой:
    Максимальный уровень давления, развиваемый наушниками
    120 dB SPL при 5 В
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  30. Пользователи, сказавшие Спасибо gemzza за полезный пост

    romario92 (16.12.2013)

Reply To Thread
Страница 5 из 125 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 55 105 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Beyerdynamic DT 990 Pro 250 Ohm
    от Tuck в разделе Архив
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.04.2020, 15:08
  2. Beyerdynamic DT290+Beyerdynamic DT231pro одним лотом
    от amartol в разделе Архив
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 14.06.2018, 15:46
  3. Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm
    от Predator1337 в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.07.2017, 17:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения