Sorrel 1200(512Мб) или IRiverIFP-599(1Гб)???

**Vinni** · 08.03.2004 17:46

Халло пипл!!!
Я не знаю, чё же лучше- Sorrel или IRiver???
Вроде, у Иривера памяти в 2 раза больше, но Соррел поддерживает Ogg, след. по кол-ву вмещаемых песен они равноценны, а то и, глядишь, на Соррел и больше влезет! К тому же , Соррел дежевле на 3 штуки и у него цветной дисплей!
1. Кто из них качественнее?
2. Есть ли Соррелы на 1Гб, и, если есть, то где и почем?
3. Есть ли у Иривера Ogg-поддержка, или мож где прошивка такая есть для него?

Народ, пожалуйста, подскажите чё нибудь, а то плеер собираюсь покупать уже через неделю!!!
Заранее Thanks!!!=)))

**Art** · 08.03.2004 18:05

У 1200 не цветной дисплей а 16 градаций серого

соррел с USB штекером встроенным это плюс

**AlexSm** · 09.03.2004 03:12

пока нет сорелла с 1 гигом.. по крайней мере пока... слушал я ривера на огг.... никакого впечатления.. называется - звук из медного тазика )) у сорелла огг выполнено на высоте.. вообще, сф1200 изначально был как огг плеер (а не мп3)

**VadimV** · 10.03.2004 12:54

Кхм-кхм. Огг - это всего лишь формат, в котором хранятся данные. Влиять на восприятие он может лишь в той мере, насколько влияют его психоакустические фильтры.

**AlexSm** · 10.03.2004 16:32

// кароч.. как будут выпускать риверы с чипом, который нормально поддерживает огг - так мы о нём и подумаем ))) пока декомпрессия у него так се.. теряет частотку...

**VadimV** · 10.03.2004 17:16

Не может декомпрессия ничего терять. Все потери происходят только при компрессии. Из одинаковых сжатых файлов будут получены одинаковые разжатые. Исходники кодеров-декодеров OGG Vorbis доступны - можете посмотреть.
Отличие может быть в воспроизведении звуков вообще, а не воспроизведении конкретных форматов. При этом я сильно сомневаюсь, что айривер ориентируется на психоакустические фильтры mp3 - уж больно там вариаций много.

**AlexSm** · 10.03.2004 17:21

поддержка огг заключена в чипе... дело в том, что только совсем недавно появились нормальные чипы, поддерживающие огг и мп3... (примерно в декабре 2003 года) раньше точно не было.. я разговаривал со спецом с завода-изготовителя... а риверы поторопились немного с релизом огг на своих плеерах... правда думается, сейчас они мож уже перешли на новенькое..
(разговаривал я в конце января - тогда фирма ривер не обращалась за новыми чипами)

**AlexSm** · 10.03.2004 17:23

вообще огг это очень трудный на воспроизведение формат.. так мне сказали.. кстать, чип 32 битный...

**VadimV** · 10.03.2004 17:48

Как вы видите эту поддержку в чипе? Что еще нужно для поддержки формата, кроме декомпресии, по-вашему?

А декомпрессия легко умещается в прошивке. Если, конечно, памяти хватит. Вон, в 395-м пришлось огг вместо вма ставить...

**AlexSm** · 11.03.2004 09:53

все дело в том, что есть два пути по поддержке форматов - это, либо обычный процессор который легко "затачивается" под любой формат, либо специализированный процессор, который больше чем раскодировать 1-2 формата ничего не умеет.. у него прога залита жёстко в его ROM...
по первому способу пошли риверы... это в принципе перспективно, но качество звука (((( мягко говоря страдает.. огг с битрейтом 80 кбс - на ривере - убийца мечт.. жуть просто... при том, что на sf1200 это звучит нормально (примерно как мп3 160кбс, даж немного получше высокие проигрывает)
второй способ - это чисто привелегия sorell... они только так и делают...
знания из разговора с инженером из s-cam..

**VadimV** · 11.03.2004 10:24

Кто декодирует данные - совершенно неважно для качества воспроизведения.
Вы процесс декодирования хорошо представляете?
Вопрос на засыпку. Что должно получиться в результате декодирования файла в огг формата? Данные какого типа? Чем они отличаются от данных после декодирования mp3?

**AlexSm** · 11.03.2004 10:31

сам процесс я не очень представляю.. у меня все представление из разговора с инженером из s-cam )) а у меня только одна оценка качества звука (считаю приемлимой лично для себя) - это подключение плеера к центру... мощная аккустика всегда выявляет некачественные черты звука... /а со слухом у меня пока вроде все в порядке..
а вот с тем, что нет разницы, кто декодирует - я могу очень сильно поспорить!!! такого не бывает... то ли это будет специалированный 32 битный чип, который только и умеет раскодировать огг, то ли процессор широкого применения 16 битный??? сравнивать даже нечего.. абсолютно разные параметры... я считаю, что дальше даже не имеет смысла обсуждать это...

**VadimV** · 11.03.2004 10:43

Так вот. Все отличие между данными mp3 и огг форматов было создано на этапе кодирования оригинальной записи. На этом этапе и были потери на фильтрах.

Декодирование выдает совершенно одинаковые данные вне зависимости от того, какой процессор это делает. Все отличие в воспроизведении - на следующем после декодирования этапе.

Т.е. тут можно говорить либо о превосходстве в воспроизведении вообще любых звуков, что огг, что mp3. Либо о том, что в данном случае влияют настройки эквалайзера. По своему опыту могу сказать, что выбор настроек отличается в зависимости от того, какой формат используется. Ибо у огг и мп3 психоакустические фильтры сильно отличаются. Тем более на таких нихких битрейтах.

**AlexSm** · 11.03.2004 10:53

огг + sorell или огг + ривер?
пока на риверах не будет нормального чипа - никакая прошивка не даст ему возможность читать нормально огг.... в принципе и в мп3 ривер проигрывает... но вопрос стоит именно в огг....
поставь огг на сорелле и на ривере - тебе тогда будет внятно.....
иначе никак (

**VadimV** · 11.03.2004 11:25

Если уж на то пошло, то огг предполагает даже не 32-битовые, а 64-разрядные операции. Будем ждать 64-разр. процессора в плеерах? ;-)

Единственная тонкая операция в огг - это МДКТ. Но и та легко реализуема в целочисленной арифметике (пример - декодер Тремор). Размер типичного плагина огг - 200+ кб. При переложении даже в 16 битов будет немногим больше (команд будет больше, но зато короче операнды). В айривере 300Х под прошивку отводится 8Мб, в 500Х - 16Мб. Вы здесь видите проблемы для размещения кода?

При случае сравню. У 1000-го звук был примерно того же уровня, что и у 595-го. Знакомые, пробовавшие 1200, говорят - что один фиг с 1000. Сам делать выводы не буду - надо пробовать. На данный момент, действительно, Сорелл мне кажется более интересным.

**AlexSm** · 11.03.2004 11:42

просто в риверах проблема в железе.. процессор банально не справляется с декодингом огг... огг будет посложнее мп3... // когда китай будет переходить на новые чипы, пока не знаю, только знаю то, что чипы с огг пока очень дорогие, а китай обычно ничего дорогостоящего не покупает... только разве что в китае начнут больше литий-иона штамповать ))) и бартер с кореей делать )))) низкая себестоимость - фишка ривера.. и он в этом сильно преуспел )))

**VadimV** · 11.03.2004 12:36

В айривере не поддерживаются высокие битрейты (свыше 360) в огг. Правда, высокие битрейты в плеер закачивать вообще не совсем целесообразно

Но с тем, что на разрешенных битрейтах не справляется железо, я не согласен. На мой взгляд, соотношение между звучанием огг и мп3 на плеере примерно такое же, что и на компе. Скорее всего, при сравнении у вас были разные настройки эквалайзера на айривере и сорелле.

**AlexSm** · 11.03.2004 12:51

настройки были все по умолчанию.. мне просто стало интересно, куда пропали высокие, точнее их просто смазало вообще .. на ривере... одно время я уж подумал, что огг это тож самое что и мп3, не для малых битрейтов...
поговорил с кореей, мне сказали, что только что вышло новенькое в огг поддержке, мол спрос такой, что завод "на полную катушку" работает и заказы на полгода стоят... s-cam применила эти чипы для SF1200... так сказать решила провести эксперимент (вообще - природа sf1200 лежит в другом плеере.. это для упрощения ввоза в Россию сделали, тот плеер уже почти 3 месяца продаётся во всем мире... спрос ажиотажный.. а брэнд другой сделать было не сложно - один завод их делает)) )
недавно самолично послушал огг - вывод- за ним будующее)))

**VadimV** · 11.03.2004 13:13

Стоп. Надеюсь, сравнение было единовременным? mp3 и огг получены посредством кодирования одного и того же источника? Какой был выбран битрейт для огг и мп3? Для mp3 был установлен vbr?

**AlexSm** · 11.03.2004 13:36

сравнение было единовременным, упаковщиком была одна прога, средний битрейт 80 кбс , для мп3 стояло vbr... но мне знающие подсказали, что нужно было править параметры vbr вручную (там мол много опций), что звук не то что б очень, но будет лучше звучать... я ставил стандарт))
высоких на мп3 практически не было, точнее были, но они как бы "жевались" и они совсем нечётко прослушивались, чего нельзя сказать о OGG.. он тут преуспел)) точно прорисовал высокие, правда я заметил небольшие потери в средних частотах, по-просту пропали некоторые звуки...? проверил на более высоких битрейтах - звуки вернулись, видимо это были последствия упаковки)) но типичного для мп3 жевания не было!! звук очень прозрачный.
сейчас у меня все на огг переводится на компе )) ставлю битрейт (средний) 140кбс...