Пользователи, сказавшие Спасибо Symmcat за полезный пост

**Lurker** · 15.07.2016 16:20

Сообщение от Anonyomous

во времена господства компакт кассет, dat,dcc, cd, mini disc стояли куда более серьезные проблемы впихнуть НЕВПИХУЕМОЕ

Я напомню, что затраты делятся на тираж. В те времена подобные изделия выпускались крупными фирмами, с миллионными тиражами. Сейчас речь идет о продуктах, тиражи которых в несколько десятков тысяч - за счастье.

И еще напомню: львиную долю современных затрат составляет программное обеспечение. Тогда его вообще не было.

**santarini2008** · 15.07.2016 16:58

Сообщение от Lurker

Я напомню, что затраты делятся на тираж. В те времена подобные изделия выпускались крупными фирмами, с миллионными тиражами. Сейчас речь идет о продуктах, тиражи которых в несколько десятков тысяч - за счастье.

И еще напомню: львиную долю современных затрат составляет программное обеспечение. Тогда его вообще не было.

Не помню,что бы кассетный Соньковский титановый Walkman , был у миллионов. Помню,что когда он у меня был в 90-х ,в Питере вряд ли больше пары собственников набралось бы.

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:31 ----------

И вообще - я виноват. Не думал,что вопрос цены на аппаратуру вызовет столь бурную реакцию,хотя понимаю,что тема очень больная для всех. Предлагаю эту тему вынести вообще в отдельную(если конечно таковой еще нет)
А нам бы нужно возвращаться к обсуждению качеств аппаратуры)

**Rom2307** · 15.07.2016 17:59

Сообщение от Anonyomous

скромно напомню-портативные плееры не сейчас изобрели

скромно зачему, что касетник который реагирует на нажатие механическое не тоже самое что и проигрыватель использующий в качестве носителя карту и управляемый софтовой частью. И как бы если напомнить - то логика управление и функционал у них как бэ был несколько иной. Плюс - если уж на то пошло невпихуемость есть разная. То же самое что вы видели в минидисковых плеерах ы и сейчас можете найти в плеерах размером с кредитню карту по толщине. В общем сравнивайте сравнимое

Ну и так чтоб понятно было. Я в общем не оправдываю ценники АК - они реально неадекватные. У Лотты в общем тоже... Просто я хотел заметить, что вы несколько однобоко рассуждаете. Сравниваете несравнимое. И почему-то забываете, что акуфаз тоже там не одну сотню процентов за аудиофильство накину. Если сравнивать его и то что "раньше делали" по вашим словам - то он вообще неадекватен. Ибо аньше такое делали вообще в гаражах за копейки из выброшенных деталей...

**Noloben** · 15.10.2016 02:17

Вроде где-то тут и надо вопрос задавать.

Если DSD имеет частоту 2 822,4 кГц, то чтобы от нуля достичь максимума амплитуды, равнозначного 16 единичным битам PCM 16/44.1 ему нужно 2¹⁶ отсчётов? То есть 1/43 секунды? Или я что-то не понимаю?

Объясните, правда не могу понять.

**santarini2008** · 15.10.2016 03:08

Сообщение от Noloben

Вроде где-то тут и надо вопрос задавать.

Если DSD имеет частоту 2 822,4 кГц, то чтобы от нуля достичь максимума амплитуды, равнозначного 16 единичным битам PCM 16/44.1 ему нужно 2¹⁶ отсчётов? То есть 1/43 секунды? Или я что-то не понимаю?

Объясните, правда не могу понять.

Жесть!

**Noloben** · 15.10.2016 03:13

Не нашёл (aka ниасилил) нормального технического описания технологии, потому тупые вопросы задаю, да. Понимаю что жесть)

Что вижу: биты равнозначны. Уровень сигнала равен сумме отсчётов, причём 0 = уменьшить напряжение на некоторую величину, 1 = увеличить на некоторую величину. Величина эта постоянная. Как достичь величины 2¹⁶? В голову ничего кроме 2¹⁶ отсчётов не приходит.

Условно говоря, синусоида частотой 22 кГц максимально возможной амплитуды в PCM должна выглядеть так: 0-(2¹⁶-1)-0-(2¹⁶-1)-0-(2¹⁶-1)... а в DSD?

**santarini2008** · 15.10.2016 03:28

Сообщение от Noloben

Не нашёл (aka ниасилил) нормального технического описания технологии, потому тупые вопросы задаю, да. Понимаю что жесть)

Что вижу: биты равнозначны. Уровень сигнала равен сумме отсчётов, причём 0 = уменьшить напряжение на некоторую величину, 1 = увеличить на некоторую величину. Величина эта постоянная. Как достичь величины 2¹⁶? В голову ничего кроме 2¹⁶ отсчётов не приходит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/DSD
https://ru.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
https://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital

**Noloben** · 15.10.2016 03:33

Сообщение от santarini2008

https://ru.wikipedia.org/wiki/DSD
https://ru.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
https://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital

Уже, но там не вижу ответа на свой вопрос. И не вижу как именно теоретически достигается 105 дБ ДД.
То есть спецификации даны, а протокол я не понял. Книжка есть какая-то?

Или, в идеале, алгоритм восстановления сигнала в коде/псевдокоде) Но это я уже зажрался. То есть pcm выглядел бы примерно так:

пока (песня не кончилась)
{
считать (входной_сигнал=bool[16])
выходной_сигнал=входной_сигнал[0]*2¹⁵+входной_сигнал[1]*2¹⁴+входной_сигнал[2]*2¹³+...+входной_сигнал[15]*2⁰

жди 1/44100 секунды
}

А вот для дсд не понимаю. Из того что прочитал, увидел

пока (песня не кончилась)
{
считать (входной_сигнал=bool)
выходной_сигнал=выходной_сигнал+(входной_сигнал-1/2)*2

жди 1/2822400 секунды
}

Но это же ахинея. В таком случае высокочастотный звук получится только низкой амплитуды, а как писать с высокой? Что там на самом деле происходит?

**Symmcat** · 15.10.2016 10:35

Noloben, на самом деле там происходит сигма-дельта преобразование. Поэтому биты DSD и PCM не сравнимы явно между собой. Если совсем на пальцах - то у сигнала DSD непрерывная история, а не прямое представление многобитных посылок ИКМ конечными сегментами однобитного кода (строго говоря, у реального ИКМ сейчас тоже, но там это далеко не настолько явно выражено и относится скорее к реализации, чем к самому формату). DSD по сути своей - выход ДС модулятора, и его ДД сильно зависит от порядка (то-есть петлевого усиления) модулятора АЦП. На седьмом порядке можно в звуковой полосе и 140-150дБ получить (ниже просто шум не позволит), но это накладывает очень заметные требования на восстанавливающий фильтр ЦАП (или ЦФ при преобразовании в PCM).

Если действительно интересна работа DSD нужно читать не википедию и прочие сомнительные источники, а сам стандарт - Scarlet Book.

**audiophileeee** · 15.10.2016 13:10

гнаться за поддржкой DSD нативной нет смысла?

**bruno093** · 15.10.2016 13:20

Сообщение от audiophileeee

гнаться за поддржкой DSD нативной нет смысла?

не имеет смысла.

**Symmcat** · 15.10.2016 13:36

Сообщение от audiophileeee

гнаться за поддржкой DSD нативной нет смысла?

А её, насколько я знаю, ни в одной микросхеме ЦАП и нет - везде идет преобразование в ИКМ, ибо выход у них многобитный (а еще потому, что нужно регулировать уровень сигнала в цифре). Тем не менее, результат может быть немного лучше, поскольку модулятор в режиме DSD практически всегда работает в лучших условиях - раза в 2 выше передискретизация (=петлевое усиление). А может быть и хуже - если аналоговая часть выхода микросхемы (либо выхлоп всего ЦАП) сделан кривыми руками.