MyST Nail 1 / 2 / 2x2 / 3 / 4

[pkolesoff]

насколько я помню гвозди 2 воспроизводят до 16000 Гц или даже меньше, по паспорту ... мне то пофиг, мне 54 года, я выше 15 000 и не слышу ничего, причём вообще не слышу, поэтому гвоздями вполне себе доволен

График АЧХ бы посмотреть гвоздей 2, но поиск по теме не выдал ничего. Даже китайцы что-то рисуют к своим моделям, а тут производитель не озаботился. 300 страниц трёпа и уверений, что гвозди - эталон наушникостроения с самым правильным звуком.
- Но где саббас, который слышим в моделях других производителей?
- Вы все равно ниже 100Гц не слышите ничего, не придумывайте, это корпус резонирует с вашей барабанной перепонкой, и вы думаете, что слышите
- А ВЧ-диапазон?
- Там шум один высокочастотный! Зачем он вам нужен?

[Ramzaj]

скажу так, то что я слышу, я знаю, я проверял у доктора, это раз!
второе, я нигде не утверждаю, что это эталон, но считаю и счёт этот мною проверен, что очень достойные наушники, слушаю с удовольствием.
третье, очень зависит от насадок, щаз поставил пенные, не очень! На мой вкус!

[cherependel]

Товарищ

Осталось понять зачем Вы купили в таком случае уши изначально?

К.тому же, я вот все пытаюсь понять генезис такой злости от тех людей , которым не нравится Мист, а частности гвозди. Откуда столько негатива? Ну , не зашли, и ладно..
Но нет, нелюбители пишут разве что не с пеной у рта!

Может, я плохо читаю другие ветки, но там по отношению к другим ф фирмам такой такой явной агрессии не нет.

Ни разу не слышал, чтобы люди, разачарованные качеством сони, например, писали им на английском или японском гневные тирады....Может, кто и пишет.....

[pkolesoff]

Товарищ

Осталось понять зачем Вы купили в таком случае уши изначально?

К.тому же, я вот все пытаюсь понять генезис такой злости от тех людей , которым не нравится Мист, а частности гвозди. Откуда столько негатива? Ну , не зашли, и ладно..
Но нет, нелюбители пишут разве что не с пеной у рта!

Может, я плохо читаю другие ветки, но там по отношению к другим ф фирмам такой такой явной агрессии не нет.

Ни разу не слышал, чтобы люди, разачарованные качеством сони, например, писали им на английском или японском гневные тирады....Может, кто и пишет.....

Я так понимаю, мне адресовано...
Товарищ, докладываю, чтобы Вы поняли: наушники myst nail 2 я купил для использования по прямому назначению, а именно вставки оных в ушные каналы с целью прослушивания музыкальных фонограмм.
Никакой агрессии нет, и никого зацепить я не хочу. Высказал свое мнение, аргументировав. Или тут только хвалить можно, а если не зашли, то должен или молчать или написать "мне не зашли". Точка.?

[cherependel]

да нет, конечно не только хвалить..
мне самому многое не нравится, не скрою, но все же...

разве Вы не слушали перед покупкой?
Просто особенности звучания заметны сразу, при первом использовании ушных каналов с этими наушниками......

[cylllka]

В какой музыке, в каком инструменте в этом дианпазоне есть хотя бы намек на информациооную составляющую? Ну таку, которую вы реально вот слышите, что ее нет. ???

А как же обертона? Флейта до 15кГц, тарелки 16кГц, скрипка до 18кГц

[Rom2307]

А можно хотя бы одну страницу указать, где написано, что гвозди - эталон???
Может вы путаете какие - то свои выдуманные выводы на основании прочитанного с тем, что реально было написано? Я лично ни разу не говорил, что они в принципе эталон по всем параметрам и не слышал этого ни от одного из своих клиентов.

Где тот самый саббас который мы слышим в других моделях?
Ну, начнем с того, что саб бас мы и не слышим. Мы его чувствукм. Это как бы школьный уровень знаний. Второе. В гвоздиках, как раз я бас чувствую. Т.е. ощущаю удар а не слышу банальный бум-гул как на многих других наушниках о которых вы говорите. Чаще всего на описанных вами наушниках лично я чувствую как пропадает именно тот самый удар - хлопок, и слышу что от него остается только какое то послезвучие которое некоторые и воспринимают как саббас. По крайней мере, ни в одних так называемых "по настоящему саббасовых" затычках я ниразу не слышал ничего такого, чего принципиально не слышал бы на гвоздиках. Ну кроме фонового гула и бубнежа на "обертонах" оного "саббаса". Этого в гвоздях действительно нет.

Хотя, это я признаю, что уровень, т.е. количественно гвозди моогут чего то не докладывать. Но, собственно этого никто никогда не отрицал. Даже я.

---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:34 ----------

А я думаю, когда же, что про обертона сразу кто-то вспомнит .
Так оные обертона есть даже у бас бочки. Не говоря уже про все остальные инструменты. Они могут быть тоже весьма высоко. Вопрос, на каком они уровне. И это даже без учета маскировки их более громкими звуками, которые есть всегда в составе музыки.
И это мы еще не начали сравнивать, а что важнее. Тупо наличие этих обертонов или то, насколько хорошо отыгрывается атака, которая вообще отвечает за распознавание звуков. Убери атаку и можещь оставлять обертона хоть до миллиона герц, отличить барабан от контрабаса не сможеш.

---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:50 ----------

На самом деле отрицательные отзывы важны. Нет ничего бесполезнее и скучнее чем ветки где о товаре не пишут никакой критики.
Критика же сразу позволяет оценить, какие возможные проблемы могут быть с тем или иным продуктом.
Плюс, что еще важнее, такие вот замечания дают возможность лишний раз напомнить о своей точке зрения и указать на некоторые типовые, штамповонные ошибки понимания той или иной проблемы. И читающему не придется искать ответы на тех самых 300 страницах флуда

[qsk]

Гвозди требуют адаптации. Если сидишь, например, на мотиках, то сложно сразу перестроиться на несколько другую подачу.
Было несколько заходов на nail 2, и всегда по-разному складывалось на тему мое-не мое. Но ушки хорошие, независимо от предпочтений по тональному балансу или еще чего. Лично мне все же ближе мотики (причем новых ревизий - не такие "крикливые"), но не исключаю, если просидеть на гвоздях довольно долго, то может быть и обратная картина, когда этимотик не зайдет.

[Virgil]

Рома, мне кажется настало время для всего этого.

По большей части с целью вбросить в вентилятор - куда ж без этого, но намерение докопаться до истины также присутствует.

Ну, начнем с того, что саб бас мы и не слышим. Мы его чувствукм. Это как бы школьный уровень знаний.

Уровень знаний обожаемой в узких кругах Алдошиной (ссылка на которую находится в шапке одного паблика, см. изображение) подсказывает аж два варианта того, как человек распознает частоты ниже 100гц. Можно как угодно обзывать это распознавание - слышать, чувствовать, суть одна - если есть сигнал <100гц, то мы его услышим.
Screenshot from 2019-05-14 14-00-40.png

Ну кроме фонового гула и бубнежа на "обертонах" оного "саббаса". Этого в гвоздях действительно нет.

Если в записи присутствуют звуки частотой 30гц и ниже, то в гвоздях их действительно уже не слышно. Конечно, тут встает вопрос - считать ли это фоновым гулом и бубнежом в самой записи, или вообще из-за этого считать запись плохой? Считать ли целые направления музыки плохими?

К примеру, басовая линия до 28 секунды:

Если оный "объем" и "вода" есть в записи - они есть и в наушниках.

Считать ли это "водой" и "объемом", если этих звуков не слышно в гвоздях?

Хотя, это я признаю, что уровень, т.е. количественно гвозди моогут чего то не докладывать. Но, собственно этого никто никогда не отрицал. Даже я.

В принципе, громкость, чтобы услышать звуки, находящиеся в зоне сильного спада ачх гвоздей, можно всегда выкрутить. Только возможно ли будет вообще слушать что-либо без болевых ощущений от звукового давления в остальном диапазоне?


Это я к чему подвожу - гвозди2 действительно дают иллюзию чистого, ясного звука. Это следствие:

• Отсутствия маскировки звуков, несущих в себе наибольшее количество информации, фоновым гулом и бубнежом , которые вполне себе присутствуют во многих записях. Мозг обманывается, и ему кажется, что стало слышно больше деталей. Разумеется, когда подавляющее большинство наушников любит не воспроизводить, а генерировать данный гул, при его отсутствии в исходной мелодии, это будет плюсом. До тех пор, пока не доведется послушать треки, где нечего маскировать фоновым гулом и бубнежом , на наушниках, которые хорошо воспроизводят суббасовый диапазон частот. Который, возвращаясь к самому началу, мы прекрасно слышим. Но в портативе это не имеет никакого значения - при ходьбе, в общественном транспорте, в самолете, просто на улице - везде присутствует НЧ гул, который и без всяких изысканий будет маскировать звуки в наушниках. Вся проблема воспроизведения суббаса имеет смысл только при спокойном прослушивании в нешумном помещении.
• Чрезвычайно низкие искажения в диапазоне 100гц-10кгц и, что самое главное, практически полное отсутствие их роста при увеличении громкости. С ростом громкости мы будем слышать больше деталей - психоакустика.
• Эргономика - глубокая посадка не допускает роста искажений
• Воистину ужасающий горб ачх на 200гц создает приятное ощущение панча.

Но все же это иллюзия, окрас. И хотя в большинстве случаев, особенно при портативном использовании, он не просто дает более приятный звук, а еще и более информативное звучание, бывает и так, что окрас дает сбой. О чем и пишут иногда люди, которых тут закидывают тапками.

[Rom2307]

К примеру, басовая линия до 28 секунды:

Считать ли это "водой" и "объемом", если этих звуков не слышно в гвоздях?

Ну... до 28 секунды я ОХ,...НО чувствую вибрации!!!! Не просто "замечаю" - у меня барабанные перепонки аж в вибро уходят. При этом нижнюю середину не нагружает вообще. Т.е. я не столько СЛЫШУ, сколько именно чувствую НЧ удар. Если кто-то этого не слышит - ребята - к сурдологу. Или меняйте ваши гундосые источники, на которых низы не "лупят" а синусоиду "ухают". там действительно гвоздики вам ничего не дадут. Из синусоиды они хлопок не сделают.

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:18 ----------

суть одна - если есть сигнал <100гц, то мы его услышим.

"суть", может одна, а процесс получения этой "сути" разный. Если мы его ПОЧУВСТВУЕМ - это одно. А если мы услышим бубнеж на гармониках и ДОДУМАЕМ - это вообще из перпендикуряной плоскости. Ощущения диаметрально разные. Все равно что сказать, что ожог и чрезмерное охлаждение - одна и та же суть потому что нервы болят они и теже.

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:22 ----------

находящиеся в зоне сильного спада ачх гвоздей, можно всегда выкрутить

ваше видео я сейчас слушаю на вполне комфортной громкости. Не перебирая по уровню. Мало того - я даже нашел "точку перегиба" когда при некоторой громкости уходит именно ощущение вибрации предельного низких частот и остается именно "восстановленная" по послезвучиям информация (к слову - ощущения от мелодии при этом не глобально то и меняются ). Так вот - эта громкость прямо скажем "расслаблающе спокойная. Можно сказать даже существенно ниже просто комфортной.

Кстати, спасибо за пример - мне музыка понравилась. Надо бы качнуть )

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:26 ----------

Но все же это иллюзия, окрас.

я вполне допускаю... Мало того - никогда не говорил, что двушки не имеют окраса. Еще больше скажу - я всегда утверждал, что наушников не имеющих окраса не существует в принципе. О таком же окрасе мы говорим и в случае тех же, якобы "имеющих настоящий саб бас" многодрайверах. С одной разницей - гвозди не имеют фонового гудения, бубнежа, ощущения что дует калорифер и т.д. Но окрас есть как у гвоздиков так и у всего остального, спору нет.

Кстати, я сейчас взял несколько наушников, в том числе и динамических и многодрайверных, у которых якобы и низы все есть, если верить разным описаниям и мнения от тех "кто слышит настоящий саб ушами" - ни единого нового звука в записи не появилось. Мало того, в некоторых наушниках где отдельно стоит очень толстый басовичок отдельно на низы ущел хлопок и при общей накачки НЧ как раз ощущение сабовости ушло, стало казаться тчо как раз "самый низ" просел по уровню!!!
Может я опять "сломанные" динамы и многодрайверы взял, хз (для меня это не редкость, у меня вообще в офисе все что многие любят и ценят, почему-то ломается)
Но, сразу скажу, я не скажу какие именно модели это были. Думаю, сами знаете почему.


---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:34 ----------

О чем и пишут иногда люди, которых тут закидывают тапками.

увы и ах, практика показывает, что люди пишут совсем не о том, о чем пишут. Они используют одни слова но вкладывают в них совсем иной смысл. Это в 95% случаев.
Но при этом я сразу скажу - я не отрицаю того, что у гвоздей, как у ЛЮБЫХ наушников в мире есть свои компромисы. О которых, к слову я отписал вообще еще в самом первом своем обзоре. И каждый раз подтверждал в любой беседе. Просто немного надоедает когда по пятисотому разу начинается одна и та же терка которая раз за разом разбивается элементарной практикой. Примерно как вот в этом вашем примере с музыкой выше. И опять же - я готов признать, что я не прав, если кто-то хотя бы раз реально принес что-то доказывающее что я не прав. Но ведь всегда все по одному сценарию. Сначала выдумывание старых теорий. Потом доказательства того что "очередный китайский рву-все-подряд" новоделы в пять раз круче и диапазоны в мегараз шире. Потом мне эти "откровения" приносят, и оказывается, что "супердетальные вч" - это искажения и писки, мега-НЧ, это фоновые бубнежи и искажения, "нереальные" погружения - это кривизна частотки и ватерфолы и т.д. И так уже сколько лет!

Нет, иногда бывает, что попадаются реально шикраные и необычные вещи. Например вот Соня М7 или HYLA CE-5 действительно удивили. Первые не столько необычностью сколько тем, что соня сделала не сверхдорогое дерьмо, и тем что это чрезвычайно сбалансированная модель. А вторая тем что там реально очень нестандартный звук, в том числе и НЧ. Но это единичные случаи, лиш подтверждающие правило. И опять таки. Отличия там скорее в характере и количестве, но н в том, что они добавляют каких-то новых звуков которых нет в гвоздях.

P.s. Кстати я буду счастлив если мне реально кто-то принесет и покажет предметно, даже на стационаре (я сейчас, кстати, чтоб исключить влияние источника, слушаю гвозди на 1862 + hiamp) что в каких-то наушниках есть те отдельные звуки которых нет в гвоздях. Но именно отсутсвуют, а не просто находятся на неком, кому-то недостаточном уровне. Это мне, к слову, реально поможет. Мы сейчас делаем свои многодрайверы, так будет хоть какой-то ориентир

[сергей67]

На гвозди пойдут пенки от мотиков или ещё какие?

[Rom2307]

На гвозди пойдут пенки от мотиков или ещё какие?

да, подойдут. От мотиков, вестонов, шуров, и других наушников у которых узкие звуководы

[cherependel]

Мы сейчас делаем свои многодрайверы, так будет хоть какой-то ориентир

А подробности есть для интересующихся граждан?

[rodyanin]

Ну... до 28 секунды я ОХ,...НО чувствую вибрации!!!! Не просто "замечаю" - у меня барабанные перепонки аж в вибро уходят. При этом нижнюю середину не нагружает вообще. Т.е. я не столько СЛЫШУ, сколько именно чувствую НЧ удар. Если кто-то этого не слышит - ребята - к сурдологу. Или меняйте ваши гундосые источники, на которых низы не "лупят" а синусоиду "ухают". там действительно гвоздики вам ничего не дадут. Из синусоиды они хлопок не сделают.

послушал на трех наушниках, которые были под рукой с телефона и мм6.

TY HiZ 150 - V-образные вкладыши, типичная динама, с неплохим разрешением.
ТБА - довольно ровные, чуть светлые "однодрайверные" трехдрайверы.
и ДМГ - недорогие китайские гибриды - кривущие, но по-своему классные с "сабвуферным" басом.

на всех наушниках басовая партия до 28 сек слышна.
при этом на телефоне - на ТБА и на вкладышах - явной она становится только где-то с середины этого отрезка (ТБА убер-басом никогда не славились, но TY150 - недостатком баса едва ли обладают).
на дмг это нарастающее давление с самого начала трэка, которое слышно сразу и без усилий.

на ММ6 разрешение повыше, и партию слышно с начала везде, но на ТБА и динаме она остается "незначительной" деталью. на ДМГ она нарастает и остается одной из доминант трэка, но при этом не мешает слышать все остальное (китайцы все-таки нормальное поработали с кросовером - и на источнике с хорошим контролем - "бубнело" - это именно спецэффект, а не косяк). вот для такой музыки прям кайф, хотя и не мое.

итого, чтобы оно прям было не слышно, я не знаю, какой должен быть тракт. но импакт именно этой партии на разных ушах - ощутимо разный.

[evgeniys1980]

послушал на трех наушниках, которые были под рукой с телефона и мм6.

TY HiZ 150 - V-образные вкладыши, типичная динама, с неплохим разрешением.
ТБА - довольно ровные, чуть светлые "однодрайверные" трехдрайверы.
и ДМГ - недорогие китайские гибриды - кривущие, но по-своему классные с "сабвуферным" басом.

на всех наушниках басовая партия до 28 сек слышна.
при этом на телефоне - на ТБА и на вкладышах - явной она становится только где-то с середины этого отрезка (ТБА убер-басом никогда не славились, но TY150 - недостатком баса едва ли обладают).
на дмг это нарастающее давление с самого начала трэка, которое слышно сразу и без усилий.

на ММ6 разрешение повыше, и партию слышно с начала везде, но на ТБА и динаме она остается "незначительной" деталью. на ДМГ она нарастает и остается одной из доминант трэка, но при этом не мешает слышать все остальное (китайцы все-таки нормальное поработали с кросовером - и на источнике с хорошим контролем - "бубнело" - это именно спецэффект, а не косяк). вот для такой музыки прям кайф, хотя и не мое.

итого, чтобы оно прям было не слышно, я не знаю, какой должен быть тракт. но импакт именно этой партии на разных ушах - ощутимо разный.

На дмг с какими насадками Вы слушали?

[rodyanin]

На дмг с какими насадками Вы слушали?

серебряные фильтры и насадки с поролонками от ТБА

[evgeniys1980]

серебряные фильтры и насадки с поролонками от ТБА

я слушал выше упомянутый трек (до 28сек) на своих дмгшках в начале на спинфитах 240 и вибрации не ощутил (может чуть чуть), а на пенках (которые в плане звука мне не сильно нравятся) вибрации ощущаются

[Rom2307]

А подробности есть для интересующихся граждан?

пока никаких. сделаем корпус для новых гвоздиков4 и тогда уже будем другие "х-драйвер" делать. вроде как у инженеров уже так о есть система, но корпуса не было чтоб нормально испытать

[инженер]

Наконец-то и я схватил конденсат на единичках - напялил мокрые пенки после их гигиены. Но уши стойко пели около часа, потом начал глохнуть правый наушник. Что я сделал - снял насадку, подул в звуковод, как в соломинку, погонял туда-сюда воздух (давление-разряжение) и наушник снова ожил. Видимо, влага забила поры серного фильтра, а продувка выбила влагу из отверстий. Авось кому пригодится.

[сергей67]

У меня такая хрень с конденсатом только с фильтрами получается а без фильтров такого нет. С чайными пакетика и и колготками тоже не бывает