Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост

**romanrex** · 12.12.2011 17:20

Сообщение от Rom2307

Да нет тут никакой критичности. Вес HE4 сопоставим с весом тех же 650 - не критично. И в остальном тоже - была бы цена - был бы и спрос и пофиг на все "ограничения"
И готов поспорить на что угодно что инженер делающие эти излучатели никгда не сидели и не страдали от мыли "ох е-мае - на 1-- грам тяжелее - никто не купит!!!" Сто пудово этот момент даже в расчет не брался

Изодинамика
HE-6 - 502 g (пол кило)! (с учетом кабеля или без, не указано)
HE-5LE - 402 g - без кабеля
HE-4 - 350 g (с учетом кабеля или без, не указано)
HE-500 - 502 g (с учетом кабеля или без, не указано)
Audeze'e LCD-2 - 550 g (с учетом кабеля или без, не указано)
ТДС-5 290 g - без кабеля
ТДС-16 300 g - без кабеля
ТДС-7 400 g - без кабеля
ТДС-16 300 g - без кабеля
(в случае со всеми ТДС, выполненных в виде накладных наушниках, в пересчете на охватывающие полноразмерные, необходимо еще накинуть 50-150 грамм)

Динамика
HE-300 - 270 g (с учетом кабеля или без, не указано)
HD 650 - 260 g - без кабеля

Касаемо HE-4, относительно "легких", видно, что там скорее всего меньше магнитов, и возникает вопрос, во что это вылилось, в менее габаритный драйвер, или еще что-то.

Инженерам безусловно филотетово, какой вес у наушников, если перед ними не стоит задача, получить высокую эргономику. А вот конечному заказчику это важно, и подобные наушники стали откладываться в сторону, а заказываться именно динамические модели.

**Rom2307** · 12.12.2011 17:46

А вот конечному заказчику это важно, и подобные наушники стали откладываться в сторону, а заказываться именно динамические модели.

а я заказчика и имел в виду

И 100-200 грамм разницы я не думаю, что это имело бы значение про определенной/нормлаьной цене.
В конце концов есть и много других параметров на которые народ плюет. Напрмиер у баеров или Сенов некоторые уши давят так что мозг вытекает. И это никого не останавливает. А уж это намного важнее чем вес.Например сидеть в HE5 два часа при легком прижиме раз плюнуть, но в 250 баерах - полчаса и хочется выть.
Думаю если бы выбирать между боле тяжелыми и лучше звучащими - мало кто бы отказался из-за веса.
Так что уверен - ценник поползет тольк при бешенной конкуренции. Или не поползет в силу маркетинговых каких-то заморочек.

**romanrex** · 12.12.2011 17:47

Сообщение от p38j15

Yamaha HP-1 290 г.
Yamaha HP-3 210 г.
Fostex T50RP 330 г.
ATH-2 200 г. (без провода)
ТДС-15 300 г.
ТДС-5 340 г.

ATH-M50 284 г.
Beyerdynamic DT 770 270 г.
Sennheiser HD 650 260 г. (с проводом?...)

Критическая масса у наушников обычно около 300 грамм. Дубовые советские динамические наушники базировались на обычных динамических головках от колонок. Сейчас конструкция несколько другая. Yamaha и ATH-2 относятся к накладным, и часть веса скомпенсировано за счет компактности конструкции. Fostex сумели сделать относительно легкий драйвер, но они при этом не могут конкурировать с динамическими наушниками по басу. Audez'e и HifiMan не стали следить за весом, и рывок по качеству хороший, но вес превышает критический...

**romanrex** · 12.12.2011 17:53

Сообщение от Rom2307

а я заказчика и имел в виду

И 100-200 грамм разницы я не думаю, что это имело бы значение про определенной/нормлаьной цене.
В конце концов есть и много других параметров на которые народ плюет. Напрмиер у баеров или Сенов некоторые уши давят так что мозг вытекает. И это никого не останавливает. А уж это намного важнее чем вес.Например сидеть в HE5 два часа при легком прижиме раз плюнуть, но в 250 баерах - полчаса и хочется выть.

У профессиональных моделей есть свои особенности. Самые сдавливающие, как правило DJ наушники и моторные, где вадно выжать максимум шумоизоляции или прочной посадке на голову. Некоторым наушникам нужна приработка, свежераспакованные HD650 немного давят, а потом совсем не давят (что хорошо в сравнении, когда одеваешь нулевые и свои)

ТДС-7 - 400 г. Очень хорошо чувствуется лишний вес с течением времени. Как и в Audez'e. В ТДС-15 - практически не чувствуется вес.

**Rom2307** · 12.12.2011 18:29

а потом совсем не давят (что хорошо в сравнении, когда одеваешь нулевые и свои)

так и с более тяжелыми изодинамами будет точно так же - привыкаешь моментом.
А в удезе еще кроме веса на самом деле есть другая проблема - узкие чашки - утомляется голова.
Так что вес не проблема. Проблемой может быть скорее отсутствие эргономики вообще а не вес конкретно.

**romanrex** · 12.12.2011 18:53

Сообщение от Rom2307

так и с более тяжелыми изодинамами будет точно так же - привыкаешь моментом.
А в удезе еще кроме веса на самом деле есть другая проблема - узкие чашки - утомляется голова.
Так что вес не проблема. Проблемой может быть скорее отсутствие эргономики вообще а не вес конкретно.

То, что не является проблемой "потом" мало волнует компании. Больше волнует, из-за чего могут наушники не купить, или из-за чего не покупают. На чо обращают внимание в первую очередь, на что во вторую и т.п.

**Rom2307** · 12.12.2011 20:25

То, что не является проблемой "потом" мало волнует компании. Больше волнует, из-за чего могут наушники не купить

Вынужден согласиться на все 100

**p38j15** · 13.12.2011 00:51

Сообщение от romanrex

Критическая масса у наушников обычно около 300 грамм. Yamaha и ATH-2 относятся к накладным, и часть веса скомпенсировано за счет компактности конструкции.

Все изоорты - кроме Одиссев и Хешек - накладные.
Речь шла о весе. Динамические меньше по весу, да, но разрыв не большой.
Деноны 7000 весят под 400 г.

Фиговая эргономика - только на тдс15, за счет портативности. И на 7.
Ямахи и фостексы по эргономике на голову выше тех же хешек.

Fostex сумели сделать относительно легкий драйвер, но они при этом не могут конкурировать с динамическими наушниками по басу. Audez'e и HifiMan не стали следить за весом, и рывок по качеству хороший, но вес превышает критический...

Изодинамика тембрально воспроизводит бас лучше, чем большинство динамических. По количеству баса - может и не конкурент. Только черные круглые звуки в динамических наушниках еще меньше похожи на бас, чем его отсутствие в изодинамике.
Вот, если меня в тдс5м (они так задемпфированы - на басы) трясет на контрабасе - это нормальный бас или нет?

**tyrrano** · 13.12.2011 06:08

Сообщение от Rom2307

Когда же Фишеры станут делать динамики сами???

Лучше бы не начинали...

**tyrrano** · 13.12.2011 06:18

Сообщение от p38j15

Ямахи и фостексы по эргономике на голову выше тех же хешек.

Фостексы (старые, не новодел, удобнее ямах). Новые не пробовал.

Сообщение от p38j15

Изодинамика тембрально воспроизводит бас лучше, чем большинство динамических. По количеству баса - может и не конкурент. Только черные круглые звуки в динамических наушниках еще меньше похожи на бас, чем его отсутствие в изодинамике.
Вот, если меня в тдс5м (они так задемпфированы - на басы) трясет на контрабасе - это нормальный бас или нет?

Проблема орто-изодинамических излучателей в том, что технологически они закончили свое развитие лет 30 назад. Попытка китайцев сделать излучатель большей площади довольно удачна, однако это только единичный(двоичный) случай.
В современных условиях изодинамикам довольно сложно конкурировать с топовыми представителями динамических наушников.

**toront.alfa** · 15.12.2011 10:02

День добрый. Есть несколько вопросов, от человека понимающего в электротехнике на уровне годовалого свина, но оооочень любопытного

))

Дано: Есть ТДС-3 пролежавшие у товарища дцать лет на балконе. Хочу туда впендюрить 3ГДШ-2, проложить синтепоном за динамиком, выломать решетки и натянуть туда колготы или еще чего такое. Пока все, шнур перепаян ужо.

Вопросы:
1) Стоит ли туда пендюрить 3ГДШ-2 или что другое?
2) Ставить 3ГДШ-2 4ом или 8ом, при учете того что очень хотелось бы чтоб качалось хоть немного, приличным по характеристикам, но все же мобильным источником?
3) Вообще оно будет хоть немного качаться хорошим плейером или только дома ББ на звуковухе?
4) Самый главный вопрос, который и тормозит все. Я человек простой, и беру периодически ушге баксов за 50-70 типа дешевых AKG512 и прочее. Переделанные ТДС-3 хотя бы немного будут получше пятидесятибаксовых ушег или не стоит и заморачиваться?

Если ответите будет прекрасно, а то опять ща куплю чего нить за 50 баксов и буду мучатся морально

**Alex_Nsk** · 15.12.2011 10:10

Любые, наверное, уши будут лучше за 50 баксов, чем то, что зудит сотворить.

**Masa1987** · 15.12.2011 10:11

Сообщение от toront.alfa

День добрый. Есть несколько вопросов, от человека понимающего в электротехнике на уровне годовалого свина, но оооочень любопытного

))

Дано: Есть ТДС-3 пролежавшие у товарища дцать лет на балконе. Хочу туда впендюрить 3ГДШ-2, проложить синтепоном за динамиком, выломать решетки и натянуть туда колготы или еще чего такое. Пока все, шнур перепаян ужо.

Вопросы:
1) Стоит ли туда пендюрить 3ГДШ-2 или что другое?
2) Ставить 3ГДШ-2 4ом или 8ом, при учете того что очень хотелось бы чтоб качалось хоть немного, приличным по характеристикам, но все же мобильным источником?
3) Вообще оно будет хоть немного качаться хорошим плейером или только дома ББ на звуковухе?
4) Самый главный вопрос, который и тормозит все. Я человек простой, и беру периодически ушге баксов за 50-70 типа дешевых AKG512 и прочее. Переделанные ТДС-3 хотя бы немного будут получше пятидесятибаксовых ушег или не стоит и заморачиваться?

Если ответите будет прекрасно, а то опять ща куплю чего нить за 50 баксов и буду мучатся морально

Лучше выкинте их, не стоят они переделок. В них только середина.

**toront.alfa** · 15.12.2011 10:24

Печально :( выглядят ТДС-3 достаточно сисясто, думал может можно чего сотворить

**Alex_Nsk** · 15.12.2011 10:30

Ну так сотоври раз хочется. Вообще ради чего написал в данную ветку то?
Здесь все конкретно посвящено изодинамическим динамикам. Таковых всего 4 модели. TДС-5/7 Амфитон ТДС-H16/25
Остальное стоит предать земле.

**romanrex** · 15.12.2011 11:53

Сообщение от Alex_Nsk

Ну так сотоври раз хочется. Вообще ради чего написал в данную ветку то?
Здесь все конкретно посвящено изодинамическим динамикам. Таковых всего 4 модели. TДС-5/7 Амфитон ТДС-H16/25
Остальное стоит предать земле.

пять

ТДС 7/15 - изодинамика
ТДС 5/16/25 - ортодинамика

**Alex_Nsk** · 15.12.2011 12:13

Да. у меня же как раз 15, запамятовал. Орто и изо - деление условное. Отличается формой звуковой катушки напыленной на мембрану. У Орто- она имеет вид концентрический относительно центральной оси симметрии (потому и орто-) а изодинамики имеют прямоугольные дорожки. Кстати 15е - изодинамики, наряду с 7ми. А орто - 5, 16 и 25е вроде -бы так...

**tyrrano** · 16.12.2011 12:09

Есть еще портативные ТДС-21С...

**Alex_Nsk** · 16.12.2011 12:27

Нет т.к у них все амбушюры посгнили за это время. Я так понимаю живых их НЕТ.

**Alex_Nsk** · 20.12.2011 12:39

Получен драйвер ТДС5. Он значительно уступает по размерам излучателям TДС-15/Н25 как по диаметру, так и по толщине излучателя. Нужно видимо предусмотреть переходные кольца для закрепления в чашке. В общем, жду поступления излучателей от Н25 для движения далее...
Мне нужна информация от мастеров демпфирования 5к/15 шек - какой обьем в чашке нужно оставлять по толщине для размещения необходимых слоев "за" и/или "перед" излучателями? Чашки предполагаются быть открытыми как сзади, так и спереди (защита сетками), при необходимости полностью закрыть тыльную часть туда достаточно быдет вырезать необходимую прокладку из жесткого материала...