Проект "Народная изодинамика"

[Alex_Nsk]

Какая задача у такого расположения излучателей? Не очень понятно..
По амбушюры и потерю нч - ситуация очевидна (подобное изменение АЧХ при приближении к ушам, кстати, характерно также для Beyer DT48)
В моем понимании амбюшюры несмотря на супра-аурал охват должны быть такими, чтобы сам излучатель располагался ближе к уху. Тогда и с нч будет меньше проблем.
Я также игрался с ТДС15 последний месяц. Забавно влияет на характер звучания демпфирование путем заклеиванием окон в драйвере ( в настоящий момент заклеены крайние окна на тыльной части (рост отдачи на нч) и перед излучателем наклеен пятак-акустическая тень в центре (снижение яркости на верхней середине).

[romanrex]

Какая задача у такого расположения излучателей? Не очень понятно..
По амбушюры и потерю нч - ситуация очевидна (подобное изменение АЧХ при приближении к ушам, кстати, характерно также для Beyer DT48)
В моем понимании амбюшюры несмотря на супра-аурал охват должны быть такими, чтобы сам излучатель располагался ближе к уху. Тогда и с нч будет меньше проблем.
Я также игрался с ТДС15 последний месяц. Забавно влияет на характер звучания демпфирование путем заклеиванием окон в драйвере ( в настоящий момент заклеены крайние окна на тыльной части (рост отдачи на нч) и перед излучателем наклеен пятак-акустическая тень в центре (снижение яркости на верхней середине).

Если мы возьмем несколько разных амбушуров с одинаковой высотой, но разной площадью внутренней камеры, то при одинаковом расстоянии динамика до уха, "басовитее" будет звучаие именно с теми амбушурами, у которых была меньше площадь (и соответственно объем).

К слову, есть такая программа JBL Shop, где можно рассчитывать корпуса для АС, и есть два варианта построения предполагаемой АЧХ, в помещении (большой объем) или автомобиле (малый объем).

Разумеется, есть ряд допусков, где при определенных расстояниях у нас зависимости уже не прямолинейные, но их подробнее я проведу позже, на новом стенде.

Сейчас хочется сделать варианты, когда динамики располагаются максимально далеко от уха (для более широкой сцены), и под углом (для объема сцены) и при этом не потерять низкочастотный диапазон. Возможно, определенные предположения не подтвердятся практикой.

Сейчас как раз получил вторую пару ТДС-15 такого же завода и такого же года - 93-его. Можно будет теперь уже делать сравнения не по памяти, а прямые, что бы уйти от любых самовнушений и неточностей Очень любопытно проверить разницу звучения, при расположении драйвера под углом вокруг его оси, по умолчанию они горизонтальные, (у фостексов - 45 градусов).

[Nibelung]

Если мы возьмем несколько разных амбушуров с одинаковой высотой, но разной площадью внутренней камеры, то при одинаковом расстоянии динамика до уха, "басовитее" будет звучаие именно с теми амбушурами, у которых была меньше площадь (и соответственно объем).

К слову, есть такая программа JBL Shop, где можно рассчитывать корпуса для АС, и есть два варианта построения предполагаемой АЧХ, в помещении (большой объем) или автомобиле (малый объем).

Разумеется, есть ряд допусков, где при определенных расстояниях у нас зависимости уже не прямолинейные, но их подробнее я проведу позже, на новом стенде.

Сейчас хочется сделать варианты, когда динамики располагаются максимально далеко от уха (для более широкой сцены), и под углом (для объема сцены) и при этом не потерять низкочастотный диапазон. Возможно, определенные предположения не подтвердятся практикой.

Сейчас как раз получил вторую пару ТДС-15 такого же завода и такого же года - 93-его. Можно будет теперь уже делать сравнения не по памяти, а прямые, что бы уйти от любых самовнушений и неточностей Очень любопытно проверить разницу звучения, при расположении драйвера под углом вокруг его оси, по умолчанию они горизонтальные, (у фостексов - 45 градусов).

Где вы их берете, злодеи?
Кстати, а размер драйвера имеет значение? Достаточно, ли он большой у ТДС 5?

[Dima F]

Я проводил множество таких экспериментов.
Результаты оказались хуже, чем ожидалось. Советские излучатели звучат хуже. Причиной явл. мембраны: их недостаточная гибкость и размер. Тех, же китайцев можно модифицировать поразному.

ТДС5 не дают широкой сцены. А, это лучшие излучатели из советских.

[romanrex]

Где вы их берете, злодеи?
Кстати, а размер драйвера имеет значение? Достаточно, ли он большой у ТДС 5?

Отслеживал на молотке и авито. ТДС-15 покупались два раза на условиях - по две пары, и в каждой только одно ухо рабочее. одни полу-рабочие стоят 500 руб, итого, одни рабочие - 500х2 + пересылка. Наушники после влажного складского хранения, часть дорожек съедено корозией, прошлой "партии" из двух нерабочих мембран только одна подлежит восстановлению. Из тех, что получил сегодня. еще не смотрел, но если окажется. что еще одну мембрану можно будет починить - то будет вместо 2-х рабочих пар ТДС-15 - уже три .

У ТДС-5 и 15 диаметр порядка 60 мм. Для более точных данных надо найти одну книжку с подробными данными.

На АЧХ размер драйвера прямого влияния не имеет, т.к. много зависит от амплитуды мембраны на разных частотах. Диаметр может быть небольшим, но с глубоким ходом.

[romanrex]

Я проводил множество таких экспериментов.
Результаты оказались хуже, чем ожидалось. Советские излучатели звучат хуже. Причиной явл. мембраны: их недостаточная гибкость и размер. Тех, же китайцев можно модифицировать поразному.

ТДС5 не дают широкой сцены. А, это лучшие излучатели из советских.

С современными излучателями советским наушникам сложно тягаться... а касаемо сцены, там есть вероятность, что проблема в накладном типе наушников, а не полноразмерных, у которых сцена обычно шире.

[Dima F]

У ТДС 5 размер драйвера - 55мм. У ТДС 5 сам драйвер даёт более близкое звучание. Я пробовал амбушюры разные на них. Сцена поуже будет, но качества звука можно добиться хорошего. ТДС 15 принципиально доработать практически не возможно.

[Alex_Nsk]

Ребята, задача проекта сделать достойным драйверам - достойное облачение.
Ну и предусмотреть возможность для полета мысли (читай - эксперимента по демпфированию для любого знатного аудиофила).
Наушники - суть устройство не рассчитаное на формирование сцен, эмуляции звука вокруг и тп ереси. Главная задача "ушей" - обеспечивать гладкую перцептивную АЧХ, остальное от лукавого. Именно потому эксперименты romanrex считаю мертворожденными. Лучше сразу купи себе Стаксы с драйверами под углом к ушам, типа Lambda и не умножай сущности...
Я к сожалению совершенно не помню звучания Тдс-5, но 15шки кажутся мне весьма интересными и перспективными. Не говоря уже про H-25C чьи фото были размещены выше.
Поверьте мне как прагматику, имеющему чутье на потенциальные вещи...

[Dima F]

Alex_Nsk,
проблема 15-х в том, что у них по сравнению с современной изодинамикой просто отсутсвует бас. И сделать его не получится, ну никак. Вот проблема. Яркую верхнюю середину можно погасить в них путём адекватного демпфирования и сделать очень хорошую детальность получится, но нижне-частотный отрезок-беда.

У 15-х очень туго натянута мембрана.

Ещё у современной изодинамики раздёлённость инструментов гораздо лучше. Нет этой скученности образов. И, это заслуга большого размера драйверов. Ведь у всей серии HE-ХХХ они 98мм.....

[Alex_Nsk]

Разница не столь катастрофична, как ее прописывают владельцы серии НЕ.
К счастью я слушал какой-то вариант HFM HE, чтобы понимать, о чем речь, а не придумывать небывальщину, очередной раз умножая сущности. КМК современная изодинамика не стоит своих денег, либо, лично мне, жаль платить кровные за ее предполагаемое превосходство над тем, что мы уже имеем.

[Dima F]

Разница не столь катастрофична, как ее прописывают владельцы серии НЕ.
К счастью я слушал какой-то вариант HFM HE, чтобы понимать, о чем речь, а не придумывать небывальщину, очередной раз умножая сущности. КМК современная изодинамика не стоит своих денег, либо, лично мне, жаль платить кровные за ее предполагаемое превосходство над тем, что мы уже имеем.

Относительно стоимости-возможно вы правы, но и приуменьшать не стоит. Я слушал все советские и все китайские экземпляры. Не торопясь. Внимательно. Китай переплюнуть очень сложно, а вот из них выкачать ещё что-нибудь вполне возможно.

На мой взгляд, выкачать что-нибудь стоящее можно из ТДС5 и очень сложно из ТДС7. 15-е двигаются лесом. Что будете выкачивать? Там мало.

[tyrrano]

Я бы не стал говорить, что 15 идут лесом. Из 3 15, что у меня есть (одни на пару с 25 уйдут Алексу) все довольно басовитые. Полагаю что из таких драйверов вкупе с нормальным оголовьем, получится отличный бюджетный вариант.
Из советских, лучшие драйвера были у ТДС-7.

[Gimmer]

Очень заинтересовала данная тема, но, к сожалению, я не являюсь счастливым обладателем данных образцов наушников, может у кого-то есть, кто продает или подскажет где их можно приобрести?

[Gimmer]

Поторопился написать предыдущее сообщение
Заказал на молотке, надеюсь все будет хорошо...
Одна пара вроде как рабочая у другой пары не работает 1 канал.

[romanrex]

Очень заинтересовала данная тема, но, к сожалению, я не являюсь счастливым обладателем данных образцов наушников, может у кого-то есть, кто продает или подскажет где их можно приобрести?

Сам брал здесь, оба раза по два экземпляра (под ремонт) по 490 руб. Сейчас есть предложение и полностью рабочих.
http://molotok.ru/*********-izodinam...967415094.html
http://molotok.ru/*********-izodinam...967418544.html

[romanrex]

Я бы не стал говорить, что 15 идут лесом. Из 3 15, что у меня есть (одни на пару с 25 уйдут Алексу) все довольно басовитые. Полагаю что из таких драйверов вкупе с нормальным оголовьем, получится отличный бюджетный вариант.
Из советских, лучшие драйвера были у ТДС-7.

У ТДС-7 драйвер может и лучший, но:
1) 8 Ом - тяжело подобрать усилитель.
2) сам драйвер является частью корпуса - замена корпуса - хлопотливое занятие. В своих ТДС-7 ограничился заменой дубового кожзама, на мягкую кожу.

Наушники отличные, но очень трудоемкие, плюс повышенные требования к усилителю...

[Rom2307]

КМК современная изодинамика не стоит своих денег,

Согласен на все 100.
Но пока её не стали клепать все кому не лень - врядли цена упадет :(
Хотя если посмотреть на примеры динамических дорогих наушников.... чет мне кажется что не упадет из приципа даже елси все и станут её клепатьпросто каждый будет отжимать по максимуму.

Когда же Фишеры станут делать динамики сами???

[romanrex]

Изодинамика вряд ли доберется до массового рынка, соответственно при малотиражном производстве будет дорого стоить. В котегории Hi-End ради звука можно мирится с разными "особенностями", но в массовом продукте критичность ряда параметров слишком высокая. Изодинамический излучатель имеет гораздо больший вес, против обычного динамика, и это служит основным ограничением. Fostex смогли сделать легкую магнитную систему, но довести это до драйвера с большой площадью поверхности не смогли или не захотели.

Все старые советские наушники наушники сделаны на феритах, а современные HiFiMan и Audez'e - на неодимах, либо современных магнитах, более легких. Но все равно, итоговый вес большой.

[Rom2307]

но в массовом продукте критичность ряда параметров слишком высокая.

Да нет тут никакой критичности. Вес HE4 сопоставим с весом тех же 650 - не критично. И в остальном тоже - была бы цена - был бы и спрос и пофиг на все "ограничения"
И готов поспорить на что угодно что инженер делающие эти излучатели никгда не сидели и не страдали от мыли "ох е-мае - на 1-- грам тяжелее - никто не купит!!!" Сто пудово этот момент даже в расчет не брался

[p38j15]

Изодинамический излучатель имеет гораздо больший вес, против обычного динамика, и это служит основным ограничением.

Yamaha HP-1 290 г.
Yamaha HP-3 210 г.
Fostex T50RP 330 г.
ATH-2 200 г. (без провода)
ТДС-15 300 г.
ТДС-5 340 г.

ATH-M50 284 г.
Beyerdynamic DT 770 270 г.
Sennheiser HD 650 260 г. (с проводом?...)