Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост

**_Павел_** · 15.12.2011 21:52

Сообщение от Madocs

Я ни в коем случае не подвергаю сомнению подкованность Павла в цап'ах, но практика подсказывает: топовые устройства на сабре ничем не хуже топовых на мультибитах и пр. Так утверждать что он хуже хфм нельзя, тем более другие подробности об устройстве неизвестны. Если же слова про уровень старших ibasso цапоусей верны, то это просто прекрасно, DB2 ничем не хуже 801

Сообщение от Madocs

В интернете. Из популярных аппаратов на сабре-Wyred4Sound Dac, Buffalo III Dac, Audio GD NFB-7,Accuphase DC-901, Mcintosh MCD1100,OPPO BDP-95. Конечно, судить по чужим отзывам дело неблагодарное

Да не, я не начинаю войну мультибитов и сигм, дело не в этом.
Вы приводите СТАЦИОНАРНЫЕ устройства в пример...
А это - портатив со своими ограничениями.
И по размаху питания, и по стабилизации, и по чипу декодера, и по опорному генератору.
Да по глючности прошивки в конце-концов.
Более того, я естественно не слушал аппарат и все мои слова - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на уровне мыслей вслух.

Больше всего меня напрягает 256 уровней регулировки громкости в цифре.

Для моего восприятия звука это совершенно однозначно означает жестковатые верха.

**artemozr** · 16.12.2011 22:53

А можно такие обсуждения переводить в отдельные топики? А то плеер ещё не вышел, а уже 7 страниц обсуждений!

**tyrrano** · 21.12.2011 16:20

Давно не заглядывал сюда. а тут оказвается опять шумы...
По поводу описания - это копипаста и она дана в кавычках. Мои не сильно глубокие размышления были ниже

Павел расскажите нам, почему у Ваших любимых BG E-Cap шумы ниже -170 дБ? Вы же умный

По шумам резисторов. Вот высказывание камрада Sia_2 c вегалаба:
"Для толстопленочных цифры варьируются от -85 до -110 дБ, для тонкопленочных - выше -106 дБ не встречал, типично ниже -120.
Характер нелинейности - третья гармоника, причем иногда с заметной частотной зависимостью из-за тепловых эффектов.
При прочих равных - минимум нелинейности среди толстопленочных характерен для бОльших типоразмеров (1206, 1210, 2512) и номиналов от примерно 1 до 20 кОм.
Тонкопленочные - они разные, и не все "хорошие".
Металлофольговые (не металлопленочные!) - метрологически самое лучшее, что существует. Искажения всех видов - не поддаются измерению, реально есть только "оценки сверху".
Имеют отличную повторяемость свойств (в том числе "звуковых") у всех трех основных производителей."

вот данные о шумах от виши:

При тепловом шуме, шумовое напряжение можно вывести из этой формулы:
ΔU^2 = 4kTRΔf

Для резистора 1кОм при комнатной температуре получим ΔU~1,25*10^-7 в в полосе 1 Гц, т.е. около 100 нановольт

**psys** · 21.12.2011 16:43

Сообщение от Rom2307

Учитывая то, как много мастурбировали на аудиогада на 1704 в ДХ и какой посредственностью он оказался в конечном итоге, вполне могу предположить, что и в других аппаратах использовать их как эталон для сравнения нет смысла.

я так понимаю под "аудиогадом на 1704" подразумевается этот цап http://www.audio-gd.com/Pro/dac/DAC19/DAC19EN.htm ?
я его слушал, он немного странный, но вполне нормально звучит. у него цена 480 баксов вообще-то. сколько других новых цапов на 2х 1704 есть за эту цену? ага, нисколько
смешно сравнивать с топовыми даками этой конторы 4 раза дороже

**Rom2307** · 21.12.2011 18:12

Сообщение от psys

я так понимаю под "аудиогадом на 1704" подразумевается этот цап http://www.audio-gd.com/Pro/dac/DAC19/DAC19EN.htm ?
я его слушал, он немного странный, но вполне нормально звучит. у него цена 480 баксов вообще-то. сколько других новых цапов на 2х 1704 есть за эту цену? ага, нисколько
смешно сравнивать с топовыми даками этой конторы 4 раза дороже

ну знаете, есть качетво за небольшую цену, а есть отсутсвие чего-то особенного за туже цену.
Какая разница что там стоит 1704 если по уровню все получилось хламово? С тем же успехм можно просто продать два камня. Они никак играть не будут, но затои цена - минимально возможная.[COLOR="Silver"]

P.S. Админы, сделайте что-то с даблпостами на этом сайте а???

Запарился после поста заходить в редактор и стирать повтор

**psys** · 22.12.2011 14:43

Сообщение от Rom2307

ну знаете, есть качетво за небольшую цену, а есть отсутсвие чего-то особенного за туже цену.
Какая разница что там стоит 1704 если по уровню все получилось хламово? С тем же успехм можно просто продать два камня. Они никак играть не будут, но затои цена - минимально возможная.

Что с того что есть продукты, у которых соотношение цена/качество лучше чем у других это скорее исключение. Сами же не раз доказывали тут всем что за качество надо платить и смешно ждать чуда за скромные деньги.
Где логика в сообщении то? У производителя один из дешевых цапов конкретно вам не понравился и из этого сделан вывод, что вся остальная их продукция говно, кстати я что-то не помню чтоб этим цапом восхищались на дх, там вообще другие модели в почете. Назовите хотя бы одного производителя, у которого ассортимент из десятков моделей и нету ни одной посредственной.

**Drakkard** · 22.12.2011 17:40

Сообщение от psys

Назовите хотя бы одного производителя, у которого ассортимент из десятков моделей и нету ни одной посредственной.

Единая Россия

**Kzakkttixx** · 22.12.2011 20:53

Обновление инфы:
• Line Out Function
• 3-Setting Gain Switch
• SRC Function
• Slow Roll-off/ Sharp Roll-off Digital Filter

**_Павел_** · 23.12.2011 13:57

Сообщение от tyrrano

Павел расскажите нам, почему у Ваших любимых BG E-Cap шумы ниже -170 дБ? Вы же умный

Я писал "шумы"? Именно слово "шумы"?
Надо бы отличать "third harmonics distortion" от банального "noise"...

**tyrrano** · 23.12.2011 14:39

Сообщение от _Павел_

Надо бы отличать "third harmonics distortion" от банального "noise"...

Надо таки полагать, шумы еще меньше... *CRAZY*
Как же это померять можно... и чем...

**_Павел_** · 23.12.2011 16:17

Сообщение от tyrrano

Надо таки полагать, шумы еще меньше...

Ну а шумы конденсатора по приведенной тобой же формуле вычисляются из его собственного ESR...
И они не меньше, они просто есть. У них принципиально другой принцип возникновения.

Если гармонические искажения - это некоторая нелинейная функция от входного сигнала, то шумы зависят только от сопротивления, температуры и полосы частот.

**tyrrano** · 23.12.2011 18:11

я вот тут прикинул, что у вишевских резисторов, судя их по графику, шумы примерно на уровне -128-130 дб... при амплитуде полезного сигнала 2-3 в.
Это даже не металлофольговые резисторы. У фольговых еще ниже. Не так ли?

**kosyakman** · 23.12.2011 18:16

Теперь я понимаю, что чувствуют другие пользователи, когда я оффтоплю...

**_Павел_** · 23.12.2011 19:30

Господа, помогите поставить Косте за предыдущее сообщение тыщупятьсот "Спасибо", очень прошу, пожалуйста....

Ну нельзя серьезно беседовать с человеком, который путает уровень гармоник с шумом, токовый шум с тепловым, разрядность и динамический диапазон...

Вероятно, с сентября 2012 я буду читать лекции по теории электрических цепей в МИРЭА или МГУПИ, приходите, хоть терминологию в голове устаканите...

**Rom2307** · 23.12.2011 20:12

Сообщение от _Павел_

приходите, хоть терминологию в голове устаканите...

А можно попросить вас лекции в простом ужатом виде? Я бы их постил у себя на форуме и всегда можно было бы ткнуть людей туда

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:10 ----------

Сообщение от psys

Сами же не раз доказывали тут всем что за качество надо платить и смешно ждать чуда за скромные деньги.

Это совсем не значит что если платить мало то качества не должно быть вообще. Это все-таки уже другой уровень техники - помойки за копейки.

**tyrrano** · 23.12.2011 21:55

_Павел_, рад за Вас.

Вот только Вы упускаете, что токовые шумы в резисторе больше тепловых(не рассматриваю проволочные) и уж если существуют резисторы с токовыми шумом ниже 130 дБ то мне непонятен смысл Ваших "постов о шумах".