Пользователи, сказавшие Спасибо Madocs за полезный пост

**INUTERO** · 08.12.2011 14:55

kirsh, спасибо

То, что я могу сказать, DX100 является по звуку довольно нейтральным, и имеет очень хорошую прозрачность.
Мне не разрешают пропустить информацию кроме оговоренной на нашем сайте. Жалею об этом.

... очень важные качества. Только, вот, непонятно - с какими затычками получена нейтральность звучания? Если бы была указана модель, то было бы понятней лучше

**romanrex** · 08.12.2011 16:21

Для тех, кто прется от словосочетания "мультибиный цап" и считает, что все остальное, это дельта-сигма. У PCM большинство ЦАП-ов Advanced Segment, а обсуждаемый ES9018 - Hyperstream DAC.

**Drakkard** · 08.12.2011 16:27

Ну это уловки примерно как технология Hyper-Threading от Интеля

Что то дают но мультибитами это их не делает.

**psys** · 08.12.2011 16:40

Сообщение от romanrex

Для тех, кто прется от словосочетания "мультибиный цап" и считает, что все остальное, это дельта-сигма. У PCM большинство ЦАП-ов Advanced Segment, а обсуждаемый ES9018 - Hyperstream DAC.

было бы классно если бы вы объяснили принципиальную разницу

**Zowie** · 08.12.2011 16:54

http://www.esstech.com/PDF/Sabre32%2...F%20081217.pdf
http://soundex.ru/index.php?showtopic=28483
М?

**kayser** · 11.12.2011 22:16

Дополнительная инфа по девайсу:

• 64G Onboard Flash
• Support up to 32G External MicroSD

**tyrrano** · 12.12.2011 07:06

Сообщение от romanrex

Для тех, кто прется от словосочетания "мультибиный цап" и считает, что все остальное, это дельта-сигма. У PCM большинство ЦАП-ов Advanced Segment, а обсуждаемый ES9018 - Hyperstream DAC.

так называемый Advanced segment DAC по сути:
"
Входные данные через цифровой фильтр разделяются на 6 битов верхнего и 18 битов низкого уровня.
6 битов верхнего уровня обрабатываются inverted complementary offset binary (ICOB) кодеком. 18 битов низкого уровня, связываются с MSB (Most signification bit)-битом наибольшего значения и обрабатываются пяти уровневым дельта-сигма модулятором третьего порядка, используемым в 64 Fs –преобразовании (эквивалентном 1-битовому).

Каждый из 5 уровней дельта-сигма модулятора эквивалентна 1 LSB (lest signification bit)-биту наименьшего значения ICOB - конвертера.

Цифровой поток, обработанный в ICOB конвертере и пяти уровневом дельта-сигма модуляторе суммируясь, образует-66-уровневый цифровой код и затем обрабатывается по средневзвешенному значению (DWA data-weighted averaging), для уменьшения шума преобразования.

Данные 66-ти уровневого преобразования после DWA преобразуются в дифференциальный аналоговый сигнал токовой сегментной секцией.

Эта архитектура свободна от различные недостатков обычного мультибитового преобразования, благодаря чему достигнуты превосходные динамические характеристики (129 дБ для дифференциального включения)."
Если описание верно РСМ-ки верхних серий являются оччень мудреными дельтасигмами...
по сравнению с ними ES9018 обычная (хотя и очень хорошая) дельтасигма с 8 выходами. которые можно сгруппировать по 1/2/4/8 штук (или, как фантазии хватит).

**_Павел_** · 12.12.2011 18:48

Ну на n-audio это все давным давно прочитали...

А голову включить и образование слабо? Или скопипастить - это разобраться в теме???

Ну тогда для проверки на "вшивость" вопрос:

Как на 66 уровнях ( это чуть больше 6 бит разрядности) получены эти самые 120-130 дБ сигнал/шум?

А то помню были у Вас уже рассуждения про биты и децибелы...

**thx_f0r_f1sh** · 12.12.2011 19:32

Павел, там всё-таки 66 уровней кода, т.е. битовых строк, как я понял. Так что не всё так печально. Но вообщем, я согласен с Вами. 120-130 дБ - бред. Дай бог, чтоб такая конструкция честные 96 выдавала.

**_Павел_** · 12.12.2011 19:47

thx_for_fish, ну я по скудоумию своему домыслил:

Сообщение от tyrrano

... суммируясь, образует-66-уровневый цифровой код ...
... Данные 66-ти уровневого преобразования ...

Термин "level" в данном случае используется именно в качестве "уровень".
66-ти уровневый сигнал означает, что имеется 66 уровней квантования.

Это я прочитал давным-давно и озаботился разобраться в сути вопроса.

**thx_f0r_f1sh** · 12.12.2011 20:11

Павел, а есть в англ варианте? Ссылочку подкинете?

**_Павел_** · 12.12.2011 21:34

Ну лучше всего обратиться к первоисточникам...
Так сказать, конспектам выступлений на съездах партии!

Ну а если честно - то в даташитах Texas Intruments на старшие 17хх чипы все написано.

www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1793.pdf

**-=[GEL]=-** · 12.12.2011 21:40

аналогично....
Будет он хорошо играть, или нет?

**_Павел_** · 12.12.2011 22:00

GEL, лучше айфона, хуже нынешнего топа.
Думаю, на уровне старших ибассо цапоусей.

**-=[GEL]=-** · 12.12.2011 22:05

Я не слушал никаких айбассо.
Меня интересует сравнение с 602, А7, ну и любопытства ради, 801, Алексмод.

**Madocs** · 14.12.2011 09:46

Я ни в коем случае не подвергаю сомнению подкованность Павла в цап'ах, но практика подсказывает: топовые устройства на сабре ничем не хуже топовых на мультибитах и пр. Так утверждать что он хуже хфм нельзя, тем более другие подробности об устройстве неизвестны. Если же слова про уровень старших ibasso цапоусей верны, то это просто прекрасно, DB2 ничем не хуже 801

**Rom2307** · 14.12.2011 11:22

Сообщение от Madocs

но практика подсказывает: топовые устройства на сабре ничем не хуже топовых на мультибитах и пр.

а можно уточнить чья практика и где на нее можно посмотреть?

Если же слова про уровень старших ibasso цапоусей верны, то это просто прекрасно, DB2 ничем не хуже 801

Ну если плеер будет на уровне ибасовских цапоусов, то лучше купить Текласт.

**Rom2307** · 14.12.2011 11:23

Сообщение от Madocs

но практика подсказывает: топовые устройства на сабре ничем не хуже топовых на мультибитах и пр.

а можно уточнить чья практика и где на нее можно посмотреть?

Если же слова про уровень старших ibasso цапоусей верны, то это просто прекрасно, DB2 ничем не хуже 801

Ну если плеер будет на уровне ибасовских цапоусов, то лучше купить Текласт.

**Madocs** · 14.12.2011 12:29

Сообщение от Rom2307

а можно уточнить чья практика и где на нее можно посмотреть?
Ну если плеер будет на уровне ибасовских цапоусов, то лучше купить Текласт.

В интернете. Из популярных аппаратов на сабре-Wyred4Sound Dac, Buffalo III Dac, Audio GD NFB-7,Accuphase DC-901, Mcintosh MCD1100,OPPO BDP-95. Конечно, судить по чужим отзывам дело неблагодарное, но это лучше чем вонять по поводу немультибитности цапа. Да и все эти аппараты есть в Москве, послушать не проблема.

Я сам знаком со всеми этими устройствами,кроме макинтоша и не могу сказать что кто-то из них однозначно уступает мультибиткам. Если брать схожую цену,разумеется. Т.е. buffalo II vs markan, NFB-7 vs Reference 9, Accuphase 801(вроде почти идентичен 901) vs Wadia 521. Разумеется Wadia 521 это далеко не трушный Mycroft Ltd. MyST DAC1866OCU V.2, но незнакомыми с этим чудом людьми считается вполне себе топовым

Про айбассовые даки писал выше. Они,как и hifiman 801, есть в дх, сравнить самостоятельно может любой желающий

**Rom2307** · 14.12.2011 13:07

Сообщение от Madocs

Конечно, судить по чужим отзывам дело неблагодарное, но это лучше чем вонять по поводу немультибитности цапа. Да и все эти аппараты есть в Москве, послушать не проблема.

а причем тут немультибитность? Суть то совсем в другом.
Например в том, что ибасы как ни стараются но умудряются делать наверное худшие аппараты в мире даже там где вроде бы сделать что-то не так просто невозможно. Я еще раз повторяю - их топовый пеликан лежал у меня год и всегда помогал мне когда надо было вызвать приступ рвоты у клиента. Кстати - отлично помогал продавать.... да все что угодно. Даже коробок спичек на его фоне казался верхом музыкального звука. А про Д10 я вообще молчу. Хлам еще тот. Вообще удивительный продукт у ибасы - часто его считают хламом люди даже с противоположными взглядами на звук. Напрмиер у Саднеса и меня одинаковые впечателнеия о продукции этой фирмы, а ведь у нас чуть ли не противовоположные вкусы
А может еще и в том дело, что есть некий технический предел вообще и на самом деле его вполне можно достичь даже теми чипами, которые были давным давно уже сделаны.
И это я все к тому, что не надо забывать о том, что реальная жизнь все-таки не успевает за рекламным враньем и пока что ни одни "супер пупер производители" не смогли опровергнуть законы вселенной. Пока это область не прикладной а все-таки теоретической физики

Сообщение от Madocs

Если брать схожую цену,разумеется. Т.е. buffalo II vs markan

Маркан? Это вы по нему что-то меряете? ДА могли бы с 601 по сути сравнивать - одно и тоже.

NFB-7 vs Reference 9

Учитывая то, как много мастурбировали на аудиогада на 1704 в ДХ и какой посредственностью он оказался в конечном итоге, вполне могу предположить, что и в других аппаратах использовать их как эталон для сравнения нет смысла.

Впрочем я не считаю что этот аппарат будет хламом вообще.
Я дума - запросто можно будет получить уровень C4Pro. Или даже лучше. Но это не значит что это что-то будет уникальное.