Давно интересовал вопрос изменения звука наушников после их начального (100-200часов) прогона и вот, некоторое время назад, решил
провести небольшой эксперимент. В тот момент купил новые AKG-K701 и они стали основой для этого эксперимента. В качестве эталона использовал статические наушники Stax SR007 с родным усилителем SRM007, в качестве источника Sony SCD-XA333ES и усилитель для AKG Shanling PH100.
В первый же день сравнил AKG лоб в лоб со Стаксами. Разрешение существенно хуже, чем у статиков, тональный баланс вполне корректный, низкие плотненькие, серединка воздушная, высоких слегка для меня маловато местами и т.д. Сравнительно разница осталась в памяти, я убрал Стаксы и приступил к прогреву наушников AKG K701
Первая неделя прогрева, слушал по 1-3 часа в день, к концу недели начал к ним привыкать. Местами не хватает разрешения для полноценного прослушивания некоторых записей. Динамические искажения присутствуют и ощущаются после Стаксов
Вторая неделя прогрева- привыкаем дальше. Поставил на прогон без прослушивания, общий прогон за вторую неделю около 70 часов Прослушивание три раза по 1-2 часа в день.
Третья неделя. Стал замечать , что сцена расширилась и начал появляться задний план. Достаточная вовлечённость при прослушивании. Начал слушать не менее 2-х часов. Ставил на прогон, если времени не было. Общий прогон за третью неделю около 50 часов
Четвертая неделя. Почти перестал замечать недостатки наушников. Практически комфортное прослушивание. Необходимость в анализе звука забылась. Просто слушаю.
Финал эксперимента: достаю Стаксы и вновь лоб в лоб сравниваю наушники. Относительная разница между звуком вообще никак не изменилась. Я даже обескуражен был. Ну вообще никаких относительных изменений в лучшую сторону со стороны AKG. как играли, так и играют.
Выводы.
Предлагаю вашему вниманию четыре варианта теории прогрева наушников.
1) Прогрев наушников это ничто иное как постепенная адаптация сложного аппарата слухового и психофизического восприятия человека к новому источнику звука.
2) Прогрев наушников это изменение физических или механических свойств электроакустического преобразователя в следствии долговременной приработки в результате рабочего прогона системы
3) Прогрев наушников это комбинация двух первых вариатов. Т.е. вы привыкаете в процессе эксплуатации к этим наушникам, а они в свою очередь со временем начинают лучше звучать сами по себе
4) Ваша собственная альтернативная теория.
Не стесняйтесь, высказывайтесь в пользу какой теории склоняетесь, или можете свою выдвинуть, если мысли интересные есть. Лично я после своего эксперимента склоняюсь к первой теории, но вам своё мнение навязывать не собираюсь.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
19.02.2010 16:45
-
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
19.02.2010 16:47Vladbit, я за номер 2
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rawf за полезный пост
Vladbit (19.02.2010)
-
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 3,623
- Репутация
- 16435 (0)
19.02.2010 17:25Более корректное выявление прогрева - сравнение двух экземпляров наушников (одни новые, вторые прогретые). На худой конец, новые кинуть на прогрев и забыть о них на 300ч.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
19.02.2010 17:32Двух пар одинаковых не было. Хотя конечно, если одни гонять без прослушивания . другие пусть лежат. Тогда конечно было бы интересно одновременно через 300 часиков сравнить...
Последний раз редактировалось Vladbit; 19.02.2010 в 17:44.
-
-
19.02.2010 19:04
За второй вариант. Топик, правда, немного не в той ветке.
Кстати, не исключаете то факт, что наушники могли быть "прогреты" до покупки?Последний раз редактировалось cergei82; 19.02.2010 в 19:09.
Стационар: RME Digi 96/8 Pad + MS audio laboratory DAC 1.0 USB + MS audio laboratory FHA 1.7 + Beyerdynamic T5p 2nd generation.
Портатив: Fiio X5 ii + Fiio A5 + Simgot EN700 Bass.
-
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 3,623
- Репутация
- 16435 (0)
19.02.2010 19:10Vladbit,
эт понятно. Я лично убеждался, сравнивая 2 пары ФА Силвер Буллет, новые и свои пятимесячные.
Ещё AT ES7, которые продал через 1.5 месяца в том числе и потому, что не услышал в них ничего особенного. Но когда через 2 недели после продажи взял их послушать у нового владельца - челюсть отвисла, ей Богу.
Мои Ультрасоны из подписи, грел недели 3 непрерывно или чуть меньше. Новые вообще почти невозможно было слушать, думал даже продавать.
В перечисленных выше случаях минимизирован фактор самовнушения, так что, наверное, п.2. У меня плохая музыкальная память, так что если я слушаю в обычном режиме технику после покупке, то никогда не берусь утверждать о прогреве, понимая, что мог банально привыкнуть к звуку.Последний раз редактировалось Mota-boy; 19.02.2010 в 19:14.
-
- Адрес
- Planet the Earth
- Сообщений
- 834
- Репутация
- 1373 (0)
19.02.2010 19:11Считаю, что идет адаптация человеческого слуха и сознания в определенных пределах к звучанию наушников, особенно к их тональному балансу. Плюс приработка мембраны. Элементарно, любой механизм нуждается в обкатке и приработке, чисто физическое явление и никакого субъективизма в этом нет. Тоесть, двойственный процесс. Надо без предрассутков внимательно следить за своим восприятием и изменениями, и замечать где физическое явление, а где флуктуации сознания.
Sony PCM-M10, Westone UM3X
-
- Сообщений
- 26
- Репутация
- 85 (0)
20.02.2010 08:44Очень интересный эксперимент. По результатам его и, исходя из личного опыта, склонен считать, что действуют оба фактора. Первый: психоакустический- адаптация слуха и сознательного восприятия (80 % эффекта) и второй: механическая разработка мембраны (20 %). Естественно, количественная оценка является условной. Из личного опыта привел бы два примера. С W5000, которые изначально не понравились по многим субъективным параметрам. Но, после "прогрева" и привыкания слухового аппарата отношение к ним резко изменилось. Сравнение " до и после" проводилось с "прогретыми" GS1000 и RS1. После привыкания к W5000 последняя пара была реализована. Второй идентичный эксперимент связан с использованием уже "прогретых" коллекционных GRADO HP1000. Изначально прослушивание этих наушников вызвало нескрываемое удивление: на чем же зиждится их высочайший авторитет среди ценителей? Совершенно неприемлемый по качеству звук. Опять же сравнение шло уже с очередной парой GS1000 и RS1. Но, с течением времени картина стала выравниваться и меняться. В итоге новая спарка GS1000- RS1 была реализована, а НР1000 в собственном восприятии являют собой образец непривзойденного звуковоспроизведения.
Последний раз редактировалось Oberton; 20.02.2010 в 08:50.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
20.02.2010 10:43Хотел бы пояснить, почему я склоняюсь к первой теории.
Любой физиолог скажет вам, что человеческий слух совместно с мозгом и центральной нервной системой это сложный аппарат восприятия, способный с большой скоростью локализовать и идентифицировать источник звука и имеющий широкую зону привыкания или технически адаптации с блокировкой раздражающих факторов и выделением благоприятных аспектов.
Любой физик вам скажет, что материал из которого изготовлены плёнки излучателей не может претерпеть никаких физических изменений в результате вибраций. кроме разрушения после перегрузки.
Любой механик вам скажет, что приработка системы не устранит никаких погрешностей сборки и дефектов и недостатков проектирования и производства.
И наконец любой разработчик этих самых наушников будет утверждать, что они готовы к работе сразу и не сможет зафиксировать никакими приборами никаких технических изменений после прогона в процессе лабораторных испытаний.
Вот и выходит, что первая теория научно обоснована, а вторая обоснована только форумной форматной полемикой и рекламными статьями про эти наушники, типа "Пилите Шура, они золотые" или "Стерпится, слюбится".
Временной период адаптации слуха существует реально и обычно составляет 150-200 часов, для некоторых наушников дольше. Если и после этого вы продолжаете ощущать дискомфорт при прослушивании, то я порекомендую больше не мучаться а поменять их на другую модель.
-
-
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 3,623
- Репутация
- 16435 (0)
20.02.2010 11:14Vladbit,
прочитайте мой пост
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
20.02.2010 11:21Я прочитал и ничего не могу возразить. Тема и называется игра восприятия или реальность.
-
- Адрес
- Planet the Earth
- Сообщений
- 834
- Репутация
- 1373 (0)
20.02.2010 11:22Мало, очень мало "ученых" искренне смогут признать, что может быть нечто, что выходит из рамок ихних теорий, трудно, очень трудно человеку, тем более " ученому" переступить через " чувство собственной значимости". Нужно без научных предрассудков смотреть фактам в лицо, или, хотя бы быть готовым к этому.
Пример, возмите свеже-выстиранное и высушенное белье- оно бутет жестким, помните его хорошенько- оно станет мягким. И с мембраной, как же, она же тоже эластичная, и имеет свойства растягиваться.
А какой производитель признается, что его продукция еще не готова к использованию и нуждается к какой-то приработке? Тогда будут вопросы, почему он не доводит их до кондиции сам.Sony PCM-M10, Westone UM3X
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
20.02.2010 11:27Я думаю, что мембрана не растягивается. Она проектируется так, чтобы быть эластичной, но не растягиваться. Я не буду говорить о сложных нанокомпозитных плёнках, но даже более простые вроде не растягиваются, хотя я могу ошибаться.
-
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 3,623
- Репутация
- 16435 (0)
20.02.2010 11:27Какой производитель? ФА, например
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
20.02.2010 11:32-Какой производитель? ФА, например
Можно поподробнее Не вьехал слегка
-
- Адрес
- Planet the Earth
- Сообщений
- 834
- Репутация
- 1373 (0)
20.02.2010 11:35Совершенно с вами согласен, немного не так выразил свою мысль. Но она же эластичная, значит нет жестких молекулярных связей. Здесь немного подмена понятий. Дефекты и недостатки продукта ессно не устраняются. Но приработка имеет место. Даже автомобили должны пройти обкатку, и это извесно всем. Все что движется, сжимается, тянется- прирабатывается.
Sony PCM-M10, Westone UM3X
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
20.02.2010 11:38Я хочу, чтобы тема была раскрыта, поэтому вы подробнее выдвигайте свои версии. А ошибаться всем свойственно и мне в том числе.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
20.02.2010 11:41Я не утверждаю, что приработки не существует, просто реально её вклад достаточно мал и я не могу его количественно обнаружить и оценить. Вот и всё
-
- Адрес
- Санкт Петербург
- Сообщений
- 2,973
- Репутация
- 5755 (0)
20.02.2010 12:18Про прогрев и свойства диффузора (мембраны) : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:10589-44 - сообщение от DDO, первый абзац (первое сообщение на странице 44). Про наушники ничего не скажу, ибо нет у меня настолько продвинутых, но вот характер звучания полочных АС Mordaunt Short изменился в лучшую сторону с течением времени (выразилось в бОльшем числе воспринимаемых мелких деталей звучания). Кроме того в динамических головках (в отличии от электростатов) мембрана работает как поршень двигаясь на эластичной подвеске. Вероятно, что прогрев сказывается именно на выходе эластичных св-в подеса в "заданный режим".
Про привыкание - тоже не так однозначно. В вашей практике не случалось такого, что после непродолжительного прослушивания наушников классом выше имеющихся, слушать те что есть становилось решительно невозможно - все дефекты в звучании нахально лезли в уши? У меня вот случается временами...
Проголосую за 3 пункт - за комбинацию факторов.Best regards, Старый Гад
-
Пользователи, сказавшие Спасибо piton2 за полезный пост
Vladbit (20.02.2010)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Прогрев
от Le2x в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 78Последнее сообщение: 07.09.2012, 23:39 -
прогрев
от megabyte в разделе Вставные наушникиОтветов: 44Последнее сообщение: 07.11.2011, 13:17 -
Прогрев наушников. Нужен совет
от sash0k-5700 в разделе Вставные наушникиОтветов: 7Последнее сообщение: 27.10.2011, 14:54 -
>>>Прогрев Накладных Наушников (Sennheiser PX200 в частности)<<<
от Glukooo в разделе Накладные наушникиОтветов: 13Последнее сообщение: 20.08.2009, 14:24 -
Прогрев
от iasur в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 19Последнее сообщение: 21.02.2008, 13:03