Посоветуйте тушку+объектив примерно за 40000руб

[lVolandl]

Нахожусь перед выбором платформы(Nikon\Canon).
Планируется использование в основном для пейзажной съемки и макро.

1) Сначала рассматривался вариант Nikon D80 Kit AF-S 18-135 мм = 32000руб.

2) Сейчас также обращаю внимание на Canon EOS 30D Body+какой либо достаточно универсальный обьектив(например Tamron 18-200 mm F/3.5-6.3=10000руб). Тут только body 32000руб.

Вопрос в том оправданна ли разница в цене между D80 и 30D для не профессионала?

Вот и хочется совета. Что выбрать?
Совсем не обязательно из представленных выше вариантов. Бюджет на тушку+объектив примерно 40 тысяч. Возможно меньше(например как в первом варианте), возможно обоснованно больше.

P.S.
Если для совета требуется дополнительная информация то с удовольствием расскажу все что может понадобиться

[deGame]

Вопрос в том оправданна ли разница в цене между D80 и 30D для не профессионала?

если вы сейчас можете назвать или хотябы предположить какие функции 30д вам будут нужны и которых соотвесвенно нет в Д80 - то однозначно оправдана!

а так я бы посоветовал д80... и пока даже без дополнительного объектива...

а вообще какой жанр фотосъемки планируется? или пока еще не знаете и хочется попробовать всего по чуть-чуть?

[<<LexuS>>]

Можно взять например такой набор :
D80 + 18-70/3.5-4.5(на мой взгляд более удачный объектив, чем 18-135), это для пейзажей. А для макро рекомендую Tamron SP AF 90 mm F/2.8 Di Macro. Весьма хорош в макро, стоит гораздо дешевле, чем никкорвский 105/2.8, и, кроме того весьма неплох как портретник. Если не гнушаетесь б.у., то в 40к уложитесь даже с запасом.

Да, кстати, общее правило : лучше экономить на тушке, а не на объективах. Во-первых стёкла почти не дешевеют, в отличие от камер, во-вторых именно стекло на 80% определяет результат(ну с учётом прямых рук естественно). Поэтому брать впритык по деньгам тушку, а уж стекло - "на какое хватит" лично я не рекомендую. Лучше наоборот))

[deGame]

для макро вообще главное - возможность наводиться вручную (светлый видоискатель), хороший объектив (тамрон вообще хвалят, но говорят что по резкости никон лучше) и обязательно хороший штатив...

что было бы хорошо, но не так критично - возможность работы со старыми объективами (очень много там хорошего стекла) - реализовано только у Д200, и предподнятие зеркала (не уверен что есть у д80)
из аксесуаров - не помешает вспышка...

вообще я любитель макро, и могу сказать что аксесуары там по значимости далеко не на последнем месте! я например вообще не представляю сейчас съемку без штатива (у меня без него меньше 10% кадров)...

[lVolandl]

deGame

а так я бы посоветовал д80... и пока даже без дополнительного объектива...

Меня несколько смущает его шумность по сравнению с Canon. Пока думаю

а вообще какой жанр фотосъемки планируется? или пока еще не знаете и хочется попробовать всего по чуть-чуть?

Второе
Знаю только насчет портретов, они если и будут делаться то очень редко.

<<LexuS>>

Да, кстати, общее правило : лучше экономить на тушке, а не на объективах. Во-первых стёкла почти не дешевеют, в отличие от камер, во-вторых именно стекло на 80% определяет результат(ну с учётом прямых рук естественно). Поэтому брать впритык по деньгам тушку, а уж стекло - "на какое хватит" лично я не рекомендую. Лучше наоборот))

Согласен.
Просто я собираюсь сейчас купить хорошую тушку. А объектив я сейчас хочу достаточно универсальный, чтобы понять какие фокусные расстояния мне требуются в основном. Потом уже можно думать насчет следующих обьективов. Поэтому сейчас стекло хочу выбрать с достаточно большим зумом, пусть даже с некоторой потерей для качества. Сейчас важно понять что мне нужно. А дальше уже можно будет думать о других объективах.

[lVolandl]

Макро наверно зря написал

Для него как бы советы пока не требуются, в дальнейшем будет куплен специализированный обьектив. Тогда и советы будут нужны

[<<LexuS>>]

вообще я любитель макро, и могу сказать что аксесуары там по значимости далеко не на последнем месте! я например вообще не представляю сейчас съемку без штатива (у меня без него меньше 10% кадров)...

Да, согласен. К макро нужно много приблуд, чтобы реализовать задумку так как ты хочешь, а не так, как позволяет техника. Я вот, например, давно уже облизываюсь на кольцевые вспышки... но всё как-то квакающее животное не даёт таки купить)). Что касается штатива... ИМХО зависит от того что снимаешь. Как-то с трудом себе представляю процесс гонки за каким нибудь жучком-пчёлкой-оской с прикрученным штативом. Я лучше сниму с более короткой выдежкой и со вспышкой, но руки будут развязаны во всяком случае. А вот для предметной съёмки, цветочки там ещё всякие - тогда да, тогда штатив реально помогает. Но у меня это, правда, куда меньше 90% моих макро фотографий.
А вообще, тема сама по себе обширная и интересная...


Что касается по теме. Хороших гиперзумов не бывает впринципе. Более менее приличный гиперзум(например никоновский 18-200) стоит порядка 700-800у.е. За эти деньги можно взять очень приличный штатник, который перекроет потребности на несколько лет вперёд + простенький телевик, который, однако, будет выдавать качество как минимум не хуже этого гиперзума. И будет перекрыт тот же самый диапазон ф.р. с гораздо большей эффективностью и полезностью.

[deGame]

Меня несколько смущает его шумность по сравнению с Canon. Пока думаю

шумность там отличается на какието доли процента - у одного чуть-чуть выше, у другого чуть-чуть ниже...
а если учесть что больше 200-400 всеравно врятли будите снимать - так вообще разница сходит на нет!
выбирать тушки нужно в первую очередь по удобству и функционалу!

Я вот, например, давно уже облизываюсь на кольцевые вспышки... но всё как-то квакающее животное не даёт таки купить)).

я на них тоже смотрел... но народ говорит что не супер удобно... в принципе если снимается не с минимального расстояния, могут быть и правда проблемы - слишком фронтальное освещение...
к томуже лучше уж тогда не кольцева - а никоновская макро - кторая из двух и более отдельных маленьких спышек под управлением фоитика и блока управления...
я вообще снимаю с СБ-800, дуржу ее в руке на большом расстоянии от объекта и отражатель с другой стороны, вспышка управляется камерой по ТТЛ...

Как-то с трудом себе представляю процесс гонки за каким нибудь жучком-пчёлкой-оской с прикрученным штативом.

ну здесь вообще сложно - поймать пчелу/осу практически не реально - если она перелетает с цветка на цветок и носится по нему как угарелая! надо же еще навестись на нее!
но спасает раннее утро! когда еще все сонные и либо еле двигаются, либо вообще сидят на листиках - я их даже со штатива снимал! в супер спокойном режиме!

А вот для предметной съёмки, цветочки там ещё всякие - тогда да, тогда штатив реально помогает.

мягко сказать помогает! процент брака сокращается в разы! - тоесть плохой с технической стороны кадр получается только при ветре или если сильно ступить...
поэтому можно все время посвятить копозиции и ракурсу!
в лесу, особенно еловом, с рук вообще не снять...

[lVolandl]

Собственно после долгих раздумий и пересчета денег() был выбран вариант Canon 30D+EF 70-200 mm F/4.0 L USM (31460+17966=49426руб). То бишь на десять тысяч больше чем изначально планировалось. Но вообщем думаю покупка 70-200f/4L обоснована.


Теперь вопрос уже непосредственно по покупке.
В магазине плеер.ру можно будет устроить тест оборудованию?
Под тестом я имею ввиде нечто типа: http://www.info-cam.ru/ статья "Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа" (ссылку форум полностью вставлять не хочет, там на главной странице, я думаю сразу увидите).
Никто препятствовать не будет? Как с этим обстоят дела в плеере?

[deGame]

Собственно после долгих раздумий и пересчета денег() был выбран вариант Canon 30D+EF 70-200 mm F/4.0 L USM (31460+17966=49426руб). То бишь на десять тысяч больше чем изначально планировалось. Но вообщем думаю покупка 70-200f/4L обоснована.

странный выбор оптики...
я бы не рекомендовал бы это как первый штатный объектив... так как:
а) пейзажи на 80-90% накрываются медным тазом - снимать пейзаж телевиком -садизм! (вернее мазохизм)
б) для работы с телевиком неплохо бы иметь опыт - штука капризная и очень часто требующая либо штатива либо очень яркого света...
в) вы уверены что вам нужно именно от 105 до 300 (тоесть начиная от приближения в два раза)? без широкого угла? и даже попробовать не хотите?

в целом же согласен - объектив не плохой!

по тушке - имеет смысл чуть-чуть подождать и посмотреть как поведут себя цены с выходом 40Д и Д300 от никона...
тогда возможно тот же 30Д или Д200 можно взять за очень приятную цену! чем кстати не понравился никон?

Теперь вопрос уже непосредственно по покупке.
В магазине плеер.ру можно будет устроить тест оборудованию?
Под тестом я имею ввиде нечто типа: http://www.info-cam.ru/ статья "Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа" (ссылку форум полностью вставлять не хочет, там на главной странице, я думаю сразу увидите).
Никто препятствовать не будет? Как с этим обстоят дела в плеере?

ссылку не смотрел...
но в плеер можно приехать со своим ноутом и спокойно тестить хоть пол дня!
подробности - позвоните им и спросите - здесь представители плеера практически никогда не бывают!

[lVolandl]

странный выбор оптики...
я бы не рекомендовал бы это как первый штатный объектив... так как:
а) пейзажи на 80-90% накрываются медным тазом - снимать пейзаж телевиком -садизм! (вернее мазохизм)
б) для работы с телевиком неплохо бы иметь опыт - штука капризная и очень часто требующая либо штатива либо очень яркого света...
в) вы уверены что вам нужно именно от 105 до 300 (тоесть начиная от приближения в два раза)? без широкого угла? и даже попробовать не хотите?

а, в) Пересмотрел фотографии которые недавно сделал в царицыно, в основном все снято на достаточно большом увлечении. Получается что мне 70-200мм будет более удобно чем широкий угол. Широкоугольник, если потребуется, будет куплен в ближайшее время. В итоге два объектива покроют весь нужный мне диапазон.

б) Опыт то есть, правда не на зеркалках. На Sony h1(12х=в эквиваленте 36-432мм). Так что проблемы тряски мне знакомы. Потом canon достаточно светосильный объектив. Из телезумов насколько я понимаю светлее только 70-200 f/2.8L. Но он стоит намного дороже. Так что если выбирать универсальный телезум, то за такие деньги аналогов все равно нет.

по тушке - имеет смысл чуть-чуть подождать и посмотреть как поведут себя цены с выходом 40Д и Д300 от никона...
тогда возможно тот же 30Д или Д200 можно взять за очень приятную цену! чем кстати не понравился никон?

А когда выходят 40Д и д300?
Первая зеркалка которую я держал в руках был никон д70. Впечатления после сони эйч-1 потрясающие Поэтому сначала я был фанатом никона Склонялся к Д80. Потом эта мифическая проблема с шумами. Начались раздумья. Но шумы в итоге отошли на второй план.

Главное что У девушки оказалось если какойто маленький кенон иксус. Очень понравилась идея двух кенонов, маленького и большого Так как объективов ни одной из систем у меня нет, решил остановиться на Canon.

ссылку не смотрел...
но в плеер можно приехать со своим ноутом и спокойно тестить хоть пол дня!
подробности - позвоните им и спросите - здесь представители плеера практически никогда не бывают!

Ну вот и хорошо. Приеду с ноутом. Буду тестить

[deGame]

а, в) Пересмотрел фотографии которые недавно сделал в царицыно, в основном все снято на достаточно большом увлечении. Получается что мне 70-200мм будет более удобно чем широкий угол. Широкоугольник, если потребуется, будет куплен в ближайшее время. В итоге два объектива покроют весь нужный мне диапазон.

б) Опыт то есть, правда не на зеркалках. На Sony h1(12х=в эквиваленте 36-432мм). Так что проблемы тряски мне знакомы. Потом canon достаточно светосильный объектив. Из телезумов насколько я понимаю светлее только 70-200 f/2.8L. Но он стоит намного дороже. Так что если выбирать универсальный телезум, то за такие деньги аналогов все равно нет.

тогда вопрос снят...

А когда выходят 40Д и д300?

к новому году обещают... они уже анонсированы...

Главное что У девушки оказалось если какойто маленький кенон иксус. Очень понравилась идея двух кенонов, маленького и большого Так как объективов ни одной из систем у меня нет, решил остановиться на Canon.

какая-то странная идея... я так и не понял...
я бы во-первых порекомендовал бы для начала подержать обе камеры в руках и посмотреть какая удобнее лежит в руках! какой удобнее управлять! - ту и брать!
(у нас с мой барышней другая "идея" - по зеркалке у каждого... )

Ну вот и хорошо. Приеду с ноутом. Буду тестить

лучше вначал всеравно позвонить и забронировать - тогда будет и без очереде! и в выходной или вечером лучше туда не соваться...
(ну и спросить чтобы всеже он был белый, а не серый)

[lVolandl]

тогда вопрос снят...

к новому году обещают... они уже анонсированы...

Хочется сейчас. Пока еще зима не наступила.

я бы во-первых порекомендовал бы для начала подержать обе камеры в руках и посмотреть какая удобнее лежит в руках! какой удобнее управлять! - ту и брать!

30д лежит в руке очень хорошо. Д70 также очень удобно. Д80 пока не держал,но обязательно подержу, я так понимаю что принципы схожи с Д70.

(у нас с мой барышней другая "идея" - по зеркалке у каждого... )

Сегодня зашли в фотомагазин, у моей тоже появилось такое желание

лучше вначал всеравно позвонить и забронировать - тогда будет и без очереде! и в выходной или вечером лучше туда не соваться...
(ну и спросить чтобы всеже он был белый, а не серый)

Позвонить то позвоню. А вот про белый и серый можно поподробнее?

[deGame]

Сегодня зашли в фотомагазин, у моей тоже появилось такое желание

когда она увидит с него фотки - желание окрепнет и усилится!

Позвонить то позвоню. А вот про белый и серый можно поподробнее?

здесь все просто - есть фотик которые для нас официально (для нас в смысле для России) имеют официальную гарантию и поддержку...
есть фотки которые например для америки но продаются у нас, официальной гарантийной поддержки у нас они не имеют и их либо чинить и обслуживать в каком-то ином сервисе, либо восользоваться общемировой гарантией и отправлять в японию (удовольствие на любителя, но когда обратиться больше некуда - народ пользуется, благо пересылают обратно они за свой счет)
у никона отличаются наличием желтых гарантийных талонов с галограммой и русскими буквами, у кенона - не знаю...
в серости ничего страшного нет - у меня сестра ходит с серым никоном уже котрый год...
а серые плееры сони вообще по качеству на порядки выше белых...

[lVolandl]

deGame
Мне казалось что я читал что плеер.ру торгует только белой техникой. То есть ввезенной специально для россии. Я не прав?

[deGame]

deGame
Мне казалось что я читал что плеер.ру торгует только белой техникой. То есть ввезенной специально для россии. Я не прав?

может сейчас все изменилось, но обычно было все вперемешку...
а например наушники иемы вообще не могут быть белыми по определению - у нас здесь даже сервисного центра ихнего нет!
наушники аудиотехника часть моделей продаваемых в плеере долгое время были вообще для внутреннего рынка японии (сейчас часть моделей остались только для внутреннего)

[lVolandl]

может сейчас все изменилось, но обычно было все вперемешку...
а например наушники иемы вообще не могут быть белыми по определению - у нас здесь даже сервисного центра ихнего нет!
наушники аудиотехника часть моделей продаваемых в плеере долгое время были вообще для внутреннего рынка японии (сейчас часть моделей остались только для внутреннего)

Наушники наушниками, если сервисного нету это тоже понятно.
Но у canon же есть сервис центр в России, и все таки не наушники. Что все равно может быть серый фотоаппарат.

Я слова "серый" не боюсь, просто что-то не хочеться ничего при необходимости(тьфу-тьфу-тьфу) отсылать в японию.

[Eddy21]

Собственно после долгих раздумий и пересчета денег() был выбран вариант Canon 30D+EF 70-200 mm F/4.0 L USM (31460+17966=49426руб). То бишь на десять тысяч больше чем изначально планировалось. Но вообщем думаю покупка 70-200f/4L обоснована.


Теперь вопрос уже непосредственно по покупке.
В магазине плеер.ру можно будет устроить тест оборудованию?
Под тестом я имею ввиде нечто типа: http://www.info-cam.ru/ статья "Алгоритм проверки цифровой камеры зеркального типа" (ссылку форум полностью вставлять не хочет, там на главной странице, я думаю сразу увидите).
Никто препятствовать не будет? Как с этим обстоят дела в плеере?

lVolandl, поздравляю! Вашему выбору можно только поапплодировать ! (здОрово, когда на входе есть финансовая возможность сразу взять вещь высшего качества).
Теперь у Вас будет возможность, подбирая короткий объектив, ориентироваться, основываясь на собственном опыте, а не только по виртуальным отзывам "пользователей"-теоретиков. Будет, с чем реально сравнивать как по качеству картинки, так и по конструктиву, функционалу - уровень задан правильный .
В качестве совета - посмотрите, может быть разница выбранного комплекта 30д + 70-200 будет для Вас не критична, по сравнению с комплектом 30д кит + 70-200? Тогда имеет смысл взять камеру с китом - это поможет в будущем определиться с нужными Вам фокусными более широкоугольного объектива (рекомендую присмотреться к Кэнон 17-55).

По покупке в Плеере - мне отншение продавца понравилось (покупал там батарейную ручку и полярик) - принесли все, что было на складе, дали потрогать, поцеплять все на камеру, поснимать... в общем - вдумчиво выбрать.

[lVolandl]

Сегодня съездил в плеер. Купил
Собственно что и хотел 30D + 70-200/f4

lVolandl, поздравляю! Вашему выбору можно только поапплодировать ! (здОрово, когда на входе есть финансовая возможность сразу взять вещь высшего качества).

Ну финансовая возможность, понятие относительное. Я студент. Долго считал зарплату В итоге подумал, что зарплата слишком маленькая чтобы покупать вещи которые затем буду менять. Решил купить объектив который поменять желание не возникнет(тьфу-тьфу-тьфу)

... уровень задан правильный .

Спасибо Я старался

В качестве совета - посмотрите, может быть разница выбранного комплекта 30д + 70-200 будет для Вас не критична, по сравнению с комплектом 30д кит + 70-200? Тогда имеет смысл взять камеру с китом - это поможет в будущем определиться с нужными Вам фокусными более широкоугольного объектива (рекомендую присмотреться к Кэнон 17-55).

Я думал об этом. В смысле о покупке кита. Именно для того чтобы понять какие ФР мне будут нужны на более широком объективе. По деньгам не потянул. И так сначала планировалось на десять тысяч меньше. Так что тут не хватило Ну ничего подкопим будем думать

По покупке в Плеере - мне отншение продавца понравилось (покупал там батарейную ручку и полярик) - принесли все, что было на складе, дали потрогать, поцеплять все на камеру, поснимать... в общем - вдумчиво выбрать.

Мне тоже работа продавца понравилась. Все было очень хорошо и приятно.
Сналача попался экземпляр с 8 горячими пикселями. Принесли новый. На новом их оказалось только две штуки. Да и то не на всех выдержках видны. Потом помучились тестировать обьектив Минимальная дистанция фокусировки 1.2м и миру для проверки бекфокуса и фронтфокуса пришлось на пол положить

В итоге аппарат и объектив у меня, аккумулятор лежит прямо перед носом, заряжается
Завтра пойду пробовать технику


Спасибо всем за ваши советы!