Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**mtz_fish** · 24.08.2018 15:03

theAvalanche, диво дивное, 150 имеет ярко выраженный звук в нижнем регистре, такой немного резиново-давящий, что ли, чего не было замечено ни на одном другом младшем или старшем брате...

Сообщение от theAvalanche

да, это всё на дырках 3.5. линейку ещё ждёт своё сравнение на коссах электростатах.

На этих коссах, если я правильно понимаю, что речь о 950, то на них и mmdy играл так, что пачка отвисла...

**[MarcuS]** · 24.08.2018 18:36

Сообщение от rodyanin

NOS - это звук как он есть. как его дает ЦАП

Кхе, в шапку закрепить бы инфо о том, как работает ЦФ и для чего он вообще, да и прочая информация не помешает.

**1145rs** · 25.08.2018 01:39

Волею судеб и благодаря Стасу отведал мм6 не токмо в Nos.
Да, в верхнем регистре ощущается некая прибавка в тонкостях без особого изменения общей подачи, послезвучий прибавилось (в моих сигмах этого добра ощутимо больше, но такой телесностью там и не пахнет)
Это будто комнату с супер отражениями переделали в помещение с активным поглатителем, несколько необычно воспринимается, но концентрирует на основных событиях неподецки)

**theAvalanche** · 26.08.2018 21:14

Сообщение от mtz_fish

На этих коссах, если я правильно понимаю, что речь о 950, то на них и mmdy играл так, что пачка отвисла...

на них, да. но у меня в пятницу оба плеера (мм6 и 150й) разные люди отобрали, я теперь с xduuo x10 ae плачу

**sanmigel** · 27.08.2018 22:43

берем тушку 601, ММ6, вторые гвозди и ...

MM6 NOS
MM6 OVS
STOCK

RightMark Audio Analyzer test

Testing chain: External loopback (line-out - line-in)
Sampling mode: 24-bit, 96 kHz

Summary

Test	MM6 NOS	MM6 OVS	STOCK
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:	+0.22, -2.12	+0.07, -0.68	+0.56, -1.55
Noise level, dB (A):	-97.5	-96.4	-91.1
Dynamic range, dB (A):	94.4	94.3	86.6
THD, %:	0.0019	0.0020	0.063
IMD + Noise, %:	2.275	0.0057	2.797
Stereo crosstalk, dB:	-90.9	-90.3	-70.5

в стоке действительно ВЧ больше

в диапазоне 1к-10к
потому что из-за ненулевого выходного сопротивления АЧХ искажается
ну и искажений тоже, в 30 раз побольше

**mtz_fish** · 27.08.2018 22:51

Интересно, чем Роман парирует��

**felis_mas** · 27.08.2018 23:46

Сообщение от sanmigel

берем тушку 601, ММ6, вторые гвозди и ...

Михаил, а Вы не могли бы для полноты картины добавить график и для тушки 603

**sanmigel** · 28.08.2018 07:08

Сообщение от felis_mas

Михаил, а Вы не могли бы для полноты картины добавить график и для тушки 603

Может быть как нибудь.
Нодумаю ничем особо от графика для 601 он отличаться не будет

Отправлено с моего LG-H860 через Tapatalk

**rodyanin** · 28.08.2018 09:21

Сообщение от felis_mas

а Вы не могли бы для полноты картины добавить график и для тушки 603

в чем сакральный смысл этого? цифровые платы идентичны.

**romario92** · 28.08.2018 09:24

rodyanin, что такое "цифровые платы" и как они влияют на величину выходного сопротивления?)

Сообщение от [MarcuS]

Кхе, в шапку закрепить бы инфо о том, как работает ЦФ и для чего он вообще, да и прочая информация не помешает.

**rodyanin** · 28.08.2018 09:25

Сообщение от mtz_fish

Интересно, чем Роман парирует��

ну, получается, по сути роман прав - мм6 - более темный плеер.

и опять же - получается, я был не прав.
это не мм6+гвозди неудачная связка - это сток крайне удачно попал в гвозди и компенсирует завал АЧХ наверху

**romario92** · 28.08.2018 09:25

del

**rodyanin** · 28.08.2018 09:27

Сообщение от romario92

что такое "цифровые платы" и как они влияют на величину выходного сопротивления?)

в мужике две платы. одна - "цифровая" - там процессор, память, флэшка распаяна, контроллер питания.
вторая - "аналоговая" - там цап, усилитель и весь обвес, который собственно формирует звук.
сопротивление зависит от того, как реализован усилитель. то есть сугубо от аналоговой платы.
в мм6 аналоговая плата ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНЕНА.

а "цифровые" платы у 601 и 603 идентичны.

**sanmigel** · 28.08.2018 09:39

Сообщение от rodyanin

в чем сакральный смысл этого? цифровые платы идентичны.

выходное сопротивление это конкретная реализация усилителя. да и все характеристики по большей части определяются аналоговой платой (с одной и той же цифровой платой сток и мм6 по искажениям в 30 раз отличаются, в по разделению каналов в 10)

---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:35 ----------

Сообщение от rodyanin

это не мм6+гвозди неудачная связка - это сток крайне удачно попал в гвозди и компенсирует завал АЧХ наверху

на самом деле не компенсирует. потому что после 10к уже особо ничего не меняется
а банально "кривит" АЧХ

---------- Добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:36 ----------

Сообщение от rodyanin

а "цифровые" платы у 601 и 603 идентичны.

аналоговые разные
но несильно

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:37 ----------

Сообщение от mtz_fish

Интересно, чем Роман парирует��

а чего он должен парировать?
ВЧ действительно больше и в стоке можно услышать в 30 раз больше (искажений, но ведь больше)

все жду, когда у кого то хватит смелости и он честно скажет: "я люблю кривой искаженный звук"

**romario92** · 28.08.2018 09:49

rodyanin, сток 601 и 603 меняют АЧХ арматурных наушников в сторону большей яркости из-за наличия ненулевого выходного сопротивления, в отличии от мм6 (NOS и OVS). Выходное сопротивление, как вы сами и сказали, от реализации цифровой платы не зависит. Миша привёл АЧХ источников вкупе с влиянием их выходного сопротивления на АЧХ у арматурных наушников.

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:40 ----------

sanmigel, нельзя же сказать, что Etymotic er4s в большей степени искажают звук, нежели er4p. В случае с однодрайверами АЧХ меняется не так рвано, как это может быть с многодрайверами. Для последних без нулевого сопротивления источника не обойтись, с однодрайверами все не так критично. Кривые сопротивления у арматурных однодрайверов между собой очень схожи.

**rodyanin** · 28.08.2018 09:55

romario92,
felis_mas, просил график для _тушки_ 603 - то есть для мм6 в теле 603.
мм6 на базе 603 и мм6 на базе 601 - это два ОДИНАКОВЫХ плеера.

график для стока 603 будет немного отличаться от 601, но суть останется той же

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:52 ----------

Сообщение от romario92

нельзя же сказать, что Etymotic er4s в большей степени искажают звук, нежели er4p. В случае с однодрайверами АЧХ меняется не так рвано, как это может быть с многодрайверами. Для последних без нулевого сопротивления источника не обойтись, с однодрайверами все не так критично.

надо смотреть график импеданса.

---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:53 ----------

Сообщение от romario92

арматурных наушников в сторону большей яркости

почему обязательно арматурных и почему обязательно в сторону большей яркости? ненулевое сопротивление тащит ачх наушников с торону пика импеданса в том месте, где этот пик соответствует провалу частотки. и, собственно, все.

**felis_mas** · 28.08.2018 10:04

rodyanin, на самом деле я просил график для стока hm-603 (так как, как я понимаю, он будет отличаться от графика для стокового 601), но, похоже, не совсем точно сформулировал свою просьбу

**romario92** · 28.08.2018 10:07

rodyanin, у арматурных однодрайверов все именно так: ненулевое выходное сопротивление источника делает их ярче, т.к. в соответствии с кривой импенданса меняется их АЧХ. Кривые импенданса у арматурных однодрайверов в большинстве случаев похожи по характеру, хоть и отличаются по абсолютной величине.
Посмотрите, посравнивайте их с многодрайверами. Это несложно.

Я веду к тому, что нету большой катастрофы в наличии выходного сопротивления в 10-15 Ом у источника, если планируется подключать арматурные однодрайверы. Но вполне допускаю - а так оно и есть - что разница в выходном сопротивлении вкупе с иным характером искажений у стока и мм6 могла разительно повлиять на субъективные ощущения от сравнения в конкретном случае.

**sanmigel** · 28.08.2018 10:17

Сообщение от romario92

sanmigel, нельзя же сказать, что Etymotic er4s в большей степени искажают звук, нежели er4p.

ER4S это конкретный пример конкретной коррекции АЧХ при помощи дополнительного сопротивления, рассчитанный на совершенно конкретное выходное сопротивление усилителя, равное 0.
при выходном сопротивлении 75 Ом er4p превратятся в er4s, а er4s в УГ

**romario92** · 28.08.2018 10:29

sanmigel, но мы же говорим о 10-15 Омах на выходе у источника, где разница с 0 Ом в итоговой АЧХ Nail2 составляет +- 0,3-0,4 Дб, судя по вашим же АЧХ. На итоговой АЧХ наушников все выглядит не так страшно, особенно учитывая гладкость кривых импенданса у арматурных однодрайверов. Как по мне, на субъективные ощущения от сравнения стока и мм6 в большей степени влияет разница в характере искажений, а не разница в выходном сопротивлении. Разница в 0,3-0,4 Дб исчезающе мала.

Можно попробовать подключить точно такое же сопротивление к мм6 и оценить разницу (у стока без влияния на все остальное выходное сопротивление не уберешь). Или сравнить на тех же re-600 или re-272 с их ровным импендансом. Все должно встать на свои места.

Максимально показательный в данном случае пример для сравнения с Nail2 - фонаки. Оцените, насколько незначительно меняется характер АЧХ от добавления 10-20 Ом. У Nail2 она меняется даже в меньших пределах.

Импенданс наушников

Итоговая АЧХ наушников с разным выходным сопротивлением источника