Изодинамические (орто) драйвера своими руками

[ssnorry]

Точность 0.1 мм это крайне грубо и доступно даже на среднем отстроенном 3д принтере, у которого башку заносит на поворотах.

Не стоит смешивать точность механики принтера и повторяемость и точность получаемых на выходе деталей.
Вот для фотополимерного принтера точности 0.1 - вполне достижимы. Но себестоимость Ой!
Для FDM 0,1 практически недостижима. Даже при диаметре сопла 0.1, хоть и печатать будет вечность. А речь именно о нем, родимом FDM. И снова не забываем про усадку, она там на диаметре 100 составляет порядка 0,4% в лучшем случае.

Хорошая смола имеет усадку 0.5 - 0.7%.

Так-с считаем.
Диаметр детали 100 мм. умножаем на 0,5 и делим на 100. Итого точность 0,5 мм...
Вопрос исчерпан.
Принимаю извинения.

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:08 ----------

Чет не понял, если я капну по маленькой капли клея в посадочные места (см. стрелки), то могу сказать что "Snorry так не делал"

Делал)))
Потом решил, что лишняя и трудоемкая операция. В такой паре излучателей, как у вас, нужно капнуть 48 раз и дождаться, когда высохнет.
И в случае поломки одного из магнитов - придется использовать новую деталь, так как старая с клеем внутри уже по точности посадки магнита мне не подходит.
При необходимости использовать целые магниты повторно - придется снова делать лишние операции - очищать от клея.
Это если рассматривать как инновацию - так себе.
Вот у Гарсупика - совместить деталь чашки и корпус излучателя - это снижение себестоимости, трудоемкости и т.д. Одна деталь вместо двух и минус крепежи. Отличное решение.

[sacd]

И в случае поломки одного из магнитов - придется использовать новую деталь, так как старая с клеем внутри уже по точности посадки магнита мне не подходит.

Однако если верить этому постулату, я ж не зря спрашивал, то все окей

Ключевые комплектующие - это в первую очередь магниты с эллиптическим сечением, выполненные по чертежам. За все время их никто не умудрился сломать ни разу.

[Гаруспик]

Не стоит смешивать точность механики принтера и повторяемость и точность получаемых на выходе деталей.

Я как раз ничего не смешиваю. Я - практик, который за пару лет перевел уже килограммов 60 пластика.
В данный момент я печатаю сразу 64 детали для запрессовки внутрь колец (крутилки верумов). Если погрешность будет более 0.1мм то деталь либо лопнет, либо выпадет. Мне показать фотографии с кульком кругляшей и замерами штангелем?
У меня вот такой принтер: https://epo3d.com/ru/katalog/3d-prin...d-printer.html
Точность позиционирования X-12,5 микрон Y-12,5 микрон Z-5 микрон

Вот для фотополимерного принтера точности 0.1 - вполне достижимы. Но себестоимость Ой!

Для современного фотополимерного достижимо 0,05 на самых дешевых китайских принтерах и смолах.

Для FDM 0,1 практически недостижима. Даже при диаметре сопла 0.1, хоть и печатать будет вечность.

Сопло 0.5. Точность 0.1 достижима элементарно. И супер принтер не нужен - нужно понимать как нарезает слайсер модель и проектировать деталь кратно диаметру сопла. Затем откалибровать поток под конкретную бобину.

А речь именно о нем, родимом FDM. И снова не забываем про усадку, она там на диаметре 100 составляет порядка 0,4% в лучшем случае.

Как обычно, Snorry демонстрирует полное непонимание предмета. При FDM печати изделие не усядется целиком. Усядутся отдельные нитки в отдельных слоях. Не будет такого, что напечатав из нейлона с усадкой 3% круг который должен был быть 100мм он станет 97мм (а при литье будет). Нет, он будет те же 100 (+- точность принтера) но его,например, может порвать по слоям.

Так-с считаем.
Диаметр детали 100 мм. умножаем на 0,5 и делим на 100. Итого точность 0,5 мм...
Вопрос исчерпан.
Принимаю извинения.

Вы видимо необучаемы? Зная усадку вы увеличиваете мастер модель и всё. Для вас сюрпризом станет то, что 0.5-0.7% это и усадка лучших по этому критерию литьевых пластиков? Так как льют корпуса мобильных телефонов, например? Или что-то ещё более точное? Вы не поверите, конструируют форму с К масштабирования под конкретный пластик. Но это такая же невероятная технология, никем не придуманная, как запихать края магнитов в оправку.

Вдогонку ещё про 3д печать - даже если набежит 0.3мм на внешнем диаметре 105мм детали то это не будет означать погрешность 0.3мм в расстоянии,например, между ложементами магнитов.
Ну а вообще, как я уже сказал, значительное влияние на точность оказывает проектирование под сопло определенного диаметра. На некоторых моих изделиях сопло 0.5 будет гораздо точнее, чем сопло 0.3 именно из-за кратности всех важных размеров 0.5мм

[ssnorry]

Однако если верить этому постулату, я ж не зря спрашивал, то все окей

Про поломки у клиентов - это так и есть . Ни разу не сломали.
Но есть чисто технологические вещи. Магниты бывают с микротрещинами. заводской брак, удары при транспортировке, да мало ли что.
При сборке магниты проверяются путем приложения к ним усилия процентов 70 от максимально допустимой для целого полностью исправного качественного магнита. Ломается примерно 1-2 на экземпляр наушников, что в принципе ОК.
Я их сам ломаю, чтобы потом не ломали клиенты и меня не доконал сервис по гарантии)))

Я пробовал использовать бюджетные китайские с Али. 2-3 из 10 штук ломаются при таком тесте. А в допуск 0,2 по всем размерам укладываюся 2 штуки из 50...
Ну их к лешему.
Их можно использовать для экспериментов, проверки идей. Вполне. Дешево и сердито.
А для высококачественного изделия на продажу это шляпа полная.

---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:41 ----------

Гаруспик.
FDM только на усадке уходит за любые разумные допуски.

Про усадку смол. Она носит случайный характер. Это не учтешь вообще никак. От миллиона факторов зависит.
И телефонов и планшетов с щелями вы не видели ни разу? Ну а я относил сдавать продавцу обратно такое, было дело.
Необходимый уровень технологической точности, достаточный для определенных изделий обеспечить на НОРМАЛЬНОМ производстве разумеется можно. Используя "лучшие пластики" и такое же оборудование, расходники, и дотошно соблюдая технологию. Но какое отношение это имеет к diy которые здесь обсуждаются?
Ни одна из обсуждаемых технологий не дает точность 0,1 на 100 мм в изделии. Вы бы хоть у своих технологов или подрядчиков спросили, если там профи есть...
Даже на литье металлов это сложно. А фрезой можно вполне.

[sacd]

Но есть чисто технологические вещи. Магниты бывают с микротрещинами. заводской брак, удары при транспортировке, да мало ли что.

Это все выясняют до имплантации - осмотр, магнитный индикатор, штангенциркуль.
Думаю надо заканчивать друг друга тролить. Никаким клеем для магнитов не пользуюсь, хотя обманываю...в матричных да, есть клей(пока). В изодинамике его нет. Фрезерую деталь чтоб магниты захадили с небольшим усилием, которого хватает для удержания при разборе.

[Гаруспик]

[/COLOR]Гаруспик.
FDM только на усадке уходит за любые разумные допуски.
[/quote]


Закончил печать минут 20 назад.

изображение_2021-11-25_200728.jpg
изображение_2021-11-25_200810.jpg
изображение_2021-11-25_200838.jpg

Мастер! Что я делаю не так? Почему у меня получается?

Про усадку смол. Она носит случайный характер. Это не учтешь вообще никак. От миллиона факторов зависит.

Нет, это чушь.

И телефонов и планшетов с щелями вы не видели ни разу? Ну а я относил сдавать продавцу обратно такое, было дело.
Необходимый уровень технологической точности, достаточный для определенных изделий обеспечить на НОРМАЛЬНОМ производстве разумеется можно. Используя "лучшие пластики" и такое же оборудование, расходники, и дотошно соблюдая технологию. Но какое отношение это имеет к diy которые здесь обсуждаются?
Ни одна из обсуждаемых технологий не дает точность 0,1 на 100 мм в изделии. Вы бы хоть у своих технологов или подрядчиков спросили, если там профи есть...
Даже на литье металлов это сложно. А фрезой можно вполне.

Конечно видел.Только это обычно вопрос сборки. Я на производстве лью стаканы со стенкой 0.35мм. Это не является чем-то невероятным. Абсолютно типовая задача. При разностенности более 0.05мм такое изделие не прольётся - мне не хватит давления пролить пластик пока он не застыл. 0.1мм это крайне грубо.

Далее - на фото то, как собирается отливка из смолы и оооочеень быстро и грубо напечатанная на принтере деталь
изображение_2021-11-25_201712.jpg
изображение_2021-11-25_202139.jpg

Отверстия в обоих деталях были спроектированы как 3.3мм. Все винты свободно болтаются. Это означает на диаметре 105мм погрешность порядка 0.1-0.15 максимум. Для смолы усадка учитывалась при проектировании, а для fdm нет.

[ssnorry]

Фрезерую деталь чтоб магниты захадили с небольшим усилием, которого хватает для удержания при разборе.

Это гут

осмотр, магнитный индикатор, штангенциркуль.

это супергут

А 3д принтер в излучателе не гут)))

---------- Добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:25 ----------

Закончил печать минут 20 назад.

Вы ее через пару суток измерьте... положив на подоконник на солнышко

[Гаруспик]

Это гут
Вы ее через пару суток измерьте...

Она не изменится ни на йоту. Я печатал с большим обдувом модели и всё что должно было усесться уже уселось. Но даже если бы это было не так - модель бы не изменила габаритов, а ее бы порвало по слоям.

[ssnorry]

Данные не мои, из сети. По моим наблюдениям, было даже хуже. очевидно, филаменты похуже:

примерная усадка для некоторых наиболее распространенных материалов относительно размеров по сечениям параллельным осям координат:
ABS: по XY ≈ 5%; по Z ≈ 1%
PLA: по XY ≈ 2%; по Z ≈ 0,5%
Полипропилен: по XY ≈ 7%; по Z ≈ 10%

Я пользуюсь уже третьим принтером за 6 лет.
Для прототипов, каких-нибудь пластиковых шайбочек, "лабораторных чашек" и прочих деталей без особых требований к точности и надежности.
И кстати, покупая филамент, каждый раз от него метров 5 промеряю по толщине, прежде чем настройки программы делать.
заявлено 1.75 диаметр нити. По факту редко укладывается в 1,7-1.8 на 5 метров
А это уже за 5% уходит разница...

Вывод для себя подтверждаю - для ответственных деталей не годится.
У нас очевидно разные представления о требуемой точности.

[Гаруспик]

Ну смотрите, вы увидели как собираются 2 изделия, увидели измерение не поверенным, но довольно точным советским штангелем. Очевидно что вопрос в десятках. 1% это уже был бы 1мм. Малые размеры я печатаю в 0.
И дело не в том, что у меня какой-то супер филамент или особенный принтер. Всё абсолютно обычное (ну только принтер действительно хороший). Я просто внимателен к деталям и знаю как вгонять fdm в размер, потому что мне это действительно важно - я печатаю техничку.
А ещё у принтера есть офигенный бонус - возможность изготавливать полые изделия. Я планирую ещё шире использовать принтеры в дальнейшем и относительно литья я смогу выиграть порядка 20 грамм именно благодаря изготовлению полых деталей.

Филамент, который я покупаю перестал даже измерять. Он постоянно укладывается по всей длине в 1,75 +/-0,05 заявленные фирмой Monofilament.
Вероятно, львиная доля ваших неточностей из-за плавающего диаметра нити.

[ssnorry]

1% это уже был бы 1мм.

Для 1 мм на 100 надо пару неделек, по моим наблюдениям, на PLA. на ABS несколько дней.
И не могу удержаться... Штангенциркуль с ценой деления 0,1мм имеет погрешность как минимум в цену деления.
Точность, которую я считаю допустимой в магнитной системе, даже за пределами вашего измерительного прибора...

фирмой Monofilament

Это спасибо. Это попробуем обязательно, вдруг удивят.

Но вряд ли. Даже отщелкивание детали от стола принтера основано на изменении размеров при первичной усадке при остывании пластика после печати. И это изменение больше, чем нужный мне допуск.
Вам такой допуск не нужен. Ну ОК.

---------- Добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:20 ----------

[IMG][/IMG]
Это из штук, годных на принтере для diy и прототипов.
за пару часов почти бесплатная большая чашка для экспериментов, с крепежами, сеткой или за полчаса шелл для вкладыша - это очень удобно.

[Гаруспик]

Вы же сами когда-то показывали фото внутренностей Audeze. У них мембрана наклеена кривее, чем неточности любого принтера. Не нужно стремиться быть святее Папы Римского.

По поводу смолы (если говорить технически верно - двухкомпонентного полиуретана).
Вот как изготавливаются чашки Rosson Audio.


Полиуретан заливается в открытую форму, застывает. Потом дофрезеровывается. Я бы конечно делал двухкомпонентую форму, но понадобился бы вакуум и избыточное давление. А так в открытой форме пузыри сами выйдут. Чёрт его знает какие у него продажи. Если мало - проще фрезернуть.

[Lithium]

Ну вот техносрач начался, а я и не поучаствовал .
"Если вы не любите котов- вы просто не умеете их готовить", так же и с 3д печатью.
Я вот почему-то могу себе сделать наушники на дешевом 3д принтере, а Сергей нет, возможно проблема не в технологии FDM, а в компетенциях их применяющего?
Да технология практически непригодна для массового производства, но для самоделки самое то.
БеЗспорно, что усадка имеет место быть, терморасширение никто не отменял, но это все рассчитывается и компенсируется, а в условиях DIY может еще допиливаться напильником/ купаться в ацетоне, жариться в духовке, штукатуриться, краситься, фрезероваться и тд и тп.
Толщину филамента вообще нет смысла измерять- на габариты конечного изделия это ника не влияет, может влиять только на текстуру- при недоэкструзии от утоньшения нить будет укладываться как бревно в деревянном срубе, с зазорами, при переэкструзии будут сопли вылазить наплывами, но на промышленном филаменте и того не будет, это нужно на коленке нить тянуть из вторсырья, чтоб получить такую существенную разницу.
Я делал корпус для измерительного прибора, наружный размер примерно 60х 23 мм, корпус цельный чехлом, собирается без единого крепежного элемента, просто за счет плотной подгонки корпуса и крышки https://drive.google.com/file/d/1o4B...ew?usp=sharing

А теперь к примерам из нашей или вашей сферы.
Корпуса драйверов с ложементами, оправки мембран, чашки, некоторые элементы крепления оголовья изготовлены на 3д принтере из АБС пластика, он то как раз и не посыплется, как ПЛА :
B.jpg
Оголовье, магниты, лавсан и некоторые другие элементы любезно предоставлены Гаруспик-ом, все от Верумов, за что ему большое КУ
D.jpg
жесткость половинок драйвера получилась такой, что не выгибало даже при скручивании всего 2-мя винтами по центру, можно было снизить вес уменьшив заполнение, а оно и так было 50%, или уменьшить число винтов, но сейчас все с существенным запасом прочности
C.jpg

A.jpg

[ssnorry]

В чашках полиуретан красивенько - почему бы и нет, если 700-800 грамм веса на голове не смущают.

[Lithium]

мимо..540 гр.

[ssnorry]

Читсый АБС пластик в виде плит 6мм для фрезеровки ответственных деталей пробовал использовать. Не устроил именно механическими свойствами на изгиб/кручение.
Плюс не очень хорошо держит деформацию отталкивающихся магнитов.
Неужели думаете, что напечатанный по свойствам лучше литого?
А вот АБС-ПК (смесь с поликарбонатом очень даже ничего, я бы сказал отличненько).

Толщину филамента вообще нет смысла измерять

Для вас нет смысла, для меня есть. Он в том, что от недоэкструзии/переэкструзии меняются механические свойства, и на то, как именно будет потом деформироваться деталь.

Да, спасибо за оценку моих компетенций. Я ваши воздержусь оценивать.
Lithium, а вы каким прибором измеряли точность размеров и деформации? А вообще измеряли?

мимо..540 гр.

разве RAD весят 540 грамм?

Ой! А с теми ли людьми я вообще про точность разговариваю?
Про допуски 0,1 мм какие-то... Картинка сама за себя говорит.
[IMG][/IMG]

Это видимо чтобы специально побесить выкладываете?)))
Мне аж сплохело...
[IMG][/IMG]

[Гаруспик]

В чашках полиуретан красивенько - почему бы и нет, если 700-800 грамм веса на голове не смущают.

Эмм. А почему вы считаете что от полиуретана сие поделие стало 800 грамм? плотность полиуретана процентов на 10 выше чем у АБС. Я себе отлил чашки из полиэретана со стенкой 2мм и их вес.

По поводу АБС - чашки Verum отлиты из АБС. Я могу на них стоять, причем на ребре ( я вешу 80 кг). Стенка 2мм. Та часть о которую упираются магниты - 1мм.про выгибание даже нет речи.

Касательно разности расстояний между дорожками и общих погрешностей сопряжения - вы вообще пытались выяснить инструментально как и на что это влияет? Уверен,что нет. Если бы вы это сделали - перестали бы вообще внимание обращать на эти несущественные вещи.

[ssnorry]

Эмм. А почему вы считаете что от полиуретана сие поделие стало 800 грамм? плотность полиуретана процентов на 10 выше чем у АБС. Я себе отлил чашки из полиэретана со стенкой 2мм и их вес.

По поводу АБС - чашки Verum отлиты из АБС. Я могу на них стоять, причем на ребре ( я вешу 80 кг). Стенка 2мм. Та часть о которую упираются магниты - 1мм.про выгибание даже нет речи.

Касательно разности расстояний между дорожками и общих погрешностей сопряжения - вы вообще пытались выяснить инструментально как и на что это влияет? Уверен,что нет. Если бы вы это сделали - перестали бы вообще внимание обращать на эти несущественные вещи.

Инструментально...Несущественно...
Для эксперимента запишите с помощью вашего (и любого другого) измерительного микрофона настоящие звуки, а не синусы и шумы. Потом послушайте, что получилось и сравните с живыми звуками.
Какие тонкие материи после этого вы хотите измерять этими микрофонами?
Да, все "несущественные вещи", наверно в запись не попали, по-вашему? А звук то умер.
Это всё, что нужно знать о действительном состоянии инструментальных измерений звука сегодня.

---------- Добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:19 ----------

1мм.про выгибание даже нет речи.

1 мм толщины на 10 см длины любого пластика заметно выгибается даже воздействием одного пальца.
Таких пластиков, которые при 1 мм толщины не дадут заметной деформации в этих условиях - не существует в известной нам вселенной.
Сопромат вам в помощь для понимания.

[abbr]

настоящие звуки, а не синусы и шумы

а какие именно показатели которые должны изменится микрофон покажет на "настоящих звуках" и не покажет на синус свайпе?

[Гаруспик]

1 мм толщины на 10 см длины любого пластика заметно выгибается даже воздействием одного пальца.
Таких пластиков, которые при 1 мм толщины не дадут заметной деформации в этих условиях - не существует в известной нам вселенной.
Сопромат вам в помощь для понимания.

Snorry, я так вас до сих пор и не понял. Колеблюсь между смешной и жалкий. Сила отталкивания магнитов действует на незакрепленную тонкую полоску пластика длиной 10 см и толщиной 1 мм? Ну если вы так проектируете, то и сопромат вам не поможет.