Пользователи, сказавшие Спасибо awl за полезный пост

**awl** · 29.05.2015 13:58

Сообщение от Alex_Nsk

С чего вы взяли что такой сдвиг проявляется на слух как замыленность центра положения КИЗ?

Я раза три сказал, что это возможно не связанные вещи. Ещё раз говорю, на всякий.

Сообщение от Alex_Nsk

однако Вы, упорно не разбираясь, как выяснилось в принципах работы цифровых устройств и ЦАП пытаетесь что-то намерять своими линейками, выдавая намерянное за желаемое.

Судя по всему, Вы от меня недалеко ушли. Эпические загоны про отсутствие фильтров у других плееров, про кривейшие сигналы у конкурентов я опроверг. С моей же стороны не было утверждений, лишь предположения.
Больше изучайте матчасть, разрабатывайте, сотрудничайте с производителем, меньше торгуйте и рекламируйте. В данном случае для Вас желаемое - прибыль от продаж, не более.

**hexus** · 29.05.2015 14:02

Было рабочее предположение, что из-за рассинхронизации сигнала снижается корреляция канальных сигналов КИЗ, что ведет к ухудшению четкости локализации. Крайний случай которого - разрыв КИЗ на два действительных источника звука.

Этот эффект наблюдают 2 человека, на разных наушниках, на разных записях - но с одним и тем же плеером. И нас интересовали причины этого эффекта, как и причина рассинхронизации.

А у вас какие предположения будут?

**doctor.01** · 29.05.2015 18:15

Завязывайте срач. Расслабтесь, слушайте музыку и получайте удовольствие.

**gnugk** · 29.05.2015 18:21

Alex_Nsk, отношусь к вам с большим уважением, но вы сами предложили человеку померить айпод средствами, которые у него под рукой. Человек померил и получил результат несколько лучше.

**Pohrend** · 29.05.2015 18:23

Тут не срач а околонаучная полемика, только выдохлись уже

**taltgreen** · 29.05.2015 19:16

hexus,

Спойлер:

Сообщение от hexus

Я этот плеер слушал со своими takstar pro80. Тоже заметил эффект размытости вокала, как будто посередине пусто, а голос поет из 2 точек чуть левее и правее центра.

Мне трудно комментировать того чего у меня нет с такой связкой. Если бы было, то я врядли с этим мирился!

Вот gnugk, если поедите мимо вокзала Главного, можете остановится, вынесу вам послушать удачные связки с х2. Попробуйте найти размытость вокала, как пишут товарищи, может перестанете верить "графикам". И то польза...

**hexus** · 29.05.2015 19:24

Сообщение от taltgreen

hexusЧем больше задержка тем более голос переходит от эхо к раздвоению, но нет никакого замыливания, т.е. потери четкости нет, при таком эффекте.

Как раз речь идет о падении четкости локализации КИЗ в центре, а не о четкости самого звука в целом. У вас в примере тоже ухудшается локализация КИЗ.

**gnugk** · 29.05.2015 19:34

Сообщение от taltgreen

hexus,

Спойлер:

Мне трудно комментировать того чего у меня нет с такой связкой. Если бы было, то я врядли с этим мирился!

Вот gnugk, если поедите мимо вокзала Главного, можете остановится, вынесу вам послушать удачные связки с х2. Попробуйте найти размытость вокала, как пишут товарищи, может перестанете верить "графикам". И то польза...

Я недалеко от Оперного живу, так что всегда могу зайти и с удовольствием

Про размытость вокала ничего не знаю, и сказать, что это, не могу. На графики смотрю с большим интересом.
В данном случае человеку сказали, посмотри то же самое с ipod, удивишься, он посмотрел. Как-то так...

**Касимов** · 29.05.2015 21:00

Сообщение от hexus

Как раз речь идет о падении четкости локализации КИЗ в центре, а не о четкости самого звука в целом. У вас в примере тоже ухудшается локализация КИЗ.

Сижу, вслушиваюсь. Всё чётко по центру. Включил моно запись битлов. Также всё по центру звучит. Напишите отклонения в градусах от 1 до 180. Примерно, хотя бы.

**hexus** · 29.05.2015 21:08

Сообщение от Касимов

Сижу, вслушиваюсь. Всё чётко по центру. Включил моно запись битлов. Также всё по центру звучит. Напишите отклонения в градусах от 1 до 180. Примерно, хотя бы.

Моно - не особый вариант. Слышно в варианте с разбросом по стереопанораме: обычно голос прописывается по центру, слева-справа гитарки там, ударные - особенно на старых записях типа джаза, старого рока было четкое разделение. Так вот голос либо становится сильно шире (ну, скажем, вместо 5 градусов - аж 20), либо вовсе 2 лица поют с небольшим промежутком, а-ля дуэт. Если не прислушиваться - все ок, претензий к качеству нет. Но в сравнении с другими источниками/привычке начинаешь чувствовать раздвоение.

**taltgreen** · 29.05.2015 21:19

Сообщение от hexus

особенно на старых записях типа джаза, старого рока было четкое разделение.

Воо как. Тогда послушайте, пожалуйста, эту тестовую запись (тем более что у вас есть про80 и мы сможем говорить более предметно):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=97168
Когда я ее слушаю, у меня претензий к плееру минимум. Хотя честно признать, в ваших словах доля правды есть. Т.е. есть как будто искуственное расширение стереобазы, у плеера. Но, и вероятно поэтому плеер многим нравится, особенно перешедшим с клипа, после его "зажатости" в плане сцены, хоть у того все и всегда по центру. Честно говоря, перепайкой кондеров, вы наверно не добьетесь желаемой "сфокусированности". Например, у меня есть еще один плеер на Актионс, на АК20хх, не помню точно маркировку. Тот чип проще АК2117, и по звуку проще, но такая описываемая подача присутствует и в нем, т.е. при другой реализации схемы.

**ORV** · 29.05.2015 21:25

Сообщение от Foetus

jjmot, а где можно приобрести nx1 и провод?)

ну а я брал здесь
http://ru.aliexpress.com/item/Fiio-L...tp_swift_null=
http://ru.aliexpress.com/item/Toppin...000304058.html

**hexus** · 29.05.2015 21:28

Сообщение от taltgreen

Воо как. Тогда послушайте, пожалуйста, эту тестовую запись (тем более что у вас есть про80 и мы сможем говорить более предметно)

Рад, что мы начали понимать друг друга

Спасибо, с удовольствием послушаю. Но сейчас доступа к xDuoo нет - это экземпляр awl'а был, у меня находился на прослушке в течении недели. Буду у него в гостях - постараюсь отслушать на такстарах повторно. Ну и он, думаю, на досуге послушает на баерах тех же.

**taltgreen** · 29.05.2015 21:35

hexus, Алекс правильно написал, запись очень имеет значение. К этому сборнику, претензий и подозрений быть не может. И частотный диапазон в ней передается очень широко, от инфрабаса до звонких струнных, главное "живых" инструментов. Вполне можно почувствовать где есть спад или подъем ЧХ плеера, ну и локализацию тоже. Крайне рекомендую.

**krasil** · 29.05.2015 22:08

Сообщение от taltgreen

Т.е. есть как будто искуственное расширение стереобазы, у плеера

Называется эффект Хааса, временной сдвиг правого, относительно левого канала, один из самых простых приемов расширения стереобазы. Интересно, что ощущения от этого эффекта разные., некоторые слышат широкое стерео - некоторые два звука отдельно, (камрады писали что голос двоится), некоторые перестают слышать правый динамик вообще, такие вот особенности этого Хааса, потому его не особо используют. (В новом рокбоксе он есть включаемый и настраиваемый)

**sns59** · 29.05.2015 22:25

taltgreen, Можете посмотреть http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4988347 .Как ни пытался хреком прогнать ,не принимает плеер.

**Foetus** · 29.05.2015 22:26

Сообщение от jjmott

Я все тянул с ebay

---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:11 ----------

Чего-то пацаны полезли в технические дебри. Ни когда не доверял замерам, а всегда ориентировался на свои вкусовые пристрастия к звуку, нравится-не нравится, вот основной замер, остальное все суета. Есть конечно притензии к производителю ни без этого, но то, что выдает этот малыш..., в конечном итоге, даст фору многим, значительно дорогим аппаратам, в плане подачи. А вообще-то как-то DOC2008 хорошо высказался в одном из комментариев: "хоть без ЦАП-а и без кодэка..., лишь бы играл душевно".

тоже не понимаю всего этого. у меня личном усе очень примитивно. стоил как санса, а играет лучше сансы. вердикт: годная весчь

благодаря знакомству с сабжем, я научился пользоваться xrecode. что считаю положительным моментом ибо на тот момент на руках у меня был dx100 перепрошить который я так и не смог[не особо то и старался если честно, банальная лень] и не все треки он воспроизводил, болезнь лечилась таки переконвертацией файлов в кошерные.

вообще такая крохотулечка должна быть как НЗ, особенно для товарищей любящих выпить, особенно если лето, особенно если дождь

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:25 ----------

jjmott, благодарствую за инфу

**sns59** · 29.05.2015 22:33

ORV, Посмотрел сейчас,я там же брал .Верной дорогой идём товарищи !

**red.fx** · 29.05.2015 22:35

Сообщение от sns59

taltgreen, Можете посмотреть http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4988347 .Как ни пытался хреком прогнать ,не принимает плеер.

Попробуйте AIMP'ом

**taltgreen** · 29.05.2015 22:39

Foetus, любопытная мысль, хотя и не понятно почему...

sns59, только завтра.

Сообщение от krasil

временной сдвиг правого, относительно левого канала, один из самых простых приемов расширения стереобазы.

Мне кажется, примитивно сдвинуть не получится как бы только для вокала. В таком случае, "поплывут" и гитары, и скрипки и т.п. в диапазоне СЧ.
А вообще, мы еще в начале темы писали Алексу, чтоб написал производителю, об отключаемом DSP. Этот момент многие услышали. Хотя возможно это такой чип, и программно не меняемый характер звука.