Уважаемые знатаки, прошу подскажите насколько качество снимков зеркалки лучше аппаратов "просьюмерок" и многофункциональных мыльниц в сравнении (100% - зеркалка и тд.), т. к. постоянно хаят всё кроме зеркала, насколько критично использование обычных цифровиков, пользовался брал у знакомых FUJI теперь остановил выбор на FUJI S20pro, насколько качество снимков будет шуже чем у зеркалки, в основном печатаю в семейный альбом формат 10х15 - 85 % случая, 20х30 - 10 %, и 5 % более крупным.
Хотелось бы услышать мнение Владимира Владимировича
-
- Сообщений
- 29
- Репутация
- 30 (0)
18.05.2006 02:38
-
18.05.2006 09:48
личные вопросы в личку!
мыльница имеет плюсы только в при съемке микро! так как дает возможность снимать с рук и с большой глубиной резкости! (особенно мыльницы на маленьких матрицах)
второй плюс - визирование по ЖК монитору! (хотя реализовано у некоторых зеркалок тоже) иногда бывает удобнее!
на этом плюсы заканчиваются!
идут сплошные минусы!
даже визирование по ЖК имеет свои недостатки - огромный расход энергии и перегрев матрици! (для сравнения зеркалка по паспору выдает 2000-2500 тысячи снимков от одного заряда батареи... покажите мне мыльницу которая выдаст столько же!)
из-за особенностей размера матрици и ее перегрева уровень шумов зеркалки на ИСО 1600-3200 соответсвует уровню 400 на мыльнице! в лучшем случае!
про несменную оптику вообще молчу! вы платите стоимость зеркакли и получаете приваренный объектив довльно низкого качества! (даже на топовых просьюмерках)
по качеству:
просьюмерка имеет большую глубину резкости и в тоже время мылит!
т.е., опишу на примере портерта:
просьюмерка: - резко все! и лицо и фон! в результате портрет сливается с фоном! в тоже время резкость не настолько высока чтобы хорошо просматривались детали лица!
зеркалка с китовым объективом: - резко лицо! фон размыт! и лицо отделено от фона! не сливается с ним! и воспринимается гораздо лучше! в то же время резкости кита хватетает чтобы просматреть каждый волосок, и фактуру кожи!
это у кита! а если разориться на фикс за 100 долларов то качество будет еще на порядок выше! и плюс возможность снимать чуть ли не при свете свечи!
отделить лицо от фона на просьюмерке практически невозможно! т.е. чтобы снять художественный портрет нужно довольно сильно извратиться!
зеркалка имеет улучшенную систему работы вспышки! там ТТЛ! в результате при съемке со вспышкой нет пробоев до белого! тоесть лица не плоские как на большинсве мыльниц! не уверен что на всех мыльницах такая система есть!
далее идут всякие полезные мелочи, типа улучшенной эргономики, боле гибкой управляемости, отсутствие времени задержки спуска затвора, улчушенные настройки баланса белого и т.п.!
довольно подробно описано про выбор фото здесь:
http://www.ixbt.com/digimage/razumfoto.shtml
одним словом, даже если вы делаете снимки маленького размера, используя зеркалку вам будет лече сделать более художественные, более красивые фотографии!
просьюмерки на мой взгляд вообще выброшенные деньги! так как качество не сильно отличается от мыльниц диапазона до 300 долларов, а цена как у зеркалки! и размер как у зеркалки!
поэтому не вижу смысла в их покупке! т.к. минусов гораздо больше чем плюсов!
почему вообще хочется именно просьюмерку?Последний раз редактировалось deGame; 18.05.2006 в 09:52.
-
18.05.2006 13:47
имхо в ценовом диапазоне нынешних фотоаппаратов очень большо провал.
Например между А610 кеноном и зеркалками за 19К и выше нету ничего значительно лучше 610го=)http://s51.radikal.ru/i133/1102/6a/0c30154731ab.jpg
Nokia 5800xm, Nokia 5230navi
Acer Aspire One 721
-
-
18.05.2006 22:19
Я буду брать себе только зеркало - но главное сейчас для меня это собрать мощный комп, карту для телефона я купил, а потом можно будет на фотик копить - правда это долго ждать придется - потому что у меня есть жена которая тоже кушать хочет, так что будем копить потихоньку - мне не горит!
Наушники: Sennheiser CX 400-II Black, Axelvox HD272 Black. Планшет: Samsung Galaxy Tab Pro 10.1 SM-T520, White, 16Gb. Мобила: Samsung Galaxy S9 Plus 64Gb Purple, SM-G965F + 64Gb MicroSDXC Class 10 UHS-I Transcend Premium 400x.
-
-
19.05.2006 09:22
вау!!!!
Макс уже успел жениться!!! давно? поздравлять?!
сорри за оффтоп! не могу сдержать эмоций!
-
Наушники: Sennheiser CX 400-II Black, Axelvox HD272 Black. Планшет: Samsung Galaxy Tab Pro 10.1 SM-T520, White, 16Gb. Мобила: Samsung Galaxy S9 Plus 64Gb Purple, SM-G965F + 64Gb MicroSDXC Class 10 UHS-I Transcend Premium 400x.
-
- Сообщений
- 29
- Репутация
- 30 (0)
19.05.2006 12:26Интересная ссылка конечно, но где то я уже это видел. Я хотел бы вначале понять насколько по мнению людей которые пользовались всеми типами цифровиков разница в качестве на маленьком формате (условно возмём за 100% качество зеркалку+отличный дорогой объектив; зеркалка+китовый объектив дадут от этого качества условно = 80%, "просьюмерки" = 60%, мыльницы = 40% качества от идеала и д.т., это я к примеру. Меня интересует ваше мнение в плане ранжирования). Т.к. в средствах я строго ограничен и врятли потяну на зеркалку, а если и куплю то пользоваться придется только китовым объективом. Просто есть вариант взять б.у. FUJI S20pro за 8000р., тем более что подобным я немного пользовался и особо критических-катастрофических минусов не нашел. Ведь предоставление о качестве и количестве у каждого свои.
Так же есть один небольшой вопрос к тем кто пользуется зеркалом - дальнейшая судьба сделанных кадров, хранение на компе?, обязательная распечатка?, или передача их в "умелые ручки"?, чисто статистический вопрос.
Да кстати deGame ты забыл про один существенный плюс мыльниц - цена.
-
19.05.2006 14:05
всеравно поздравляю!!!
счастья и всего всего в совместной жизни!!!
вы требуете невозможного! оценить качество количеством!
это и так невозможно! но плюс еще куча нюансов!
например:
если вы снимаете пейзаж солнечный день и печатаете его 10 на 15, вас устроит даже цифровик за 30 долларов! даже объектив вообще без линз - просто дырка!
если вы снимаете портрет при слабом освещении - то на мыльнице у вас вообще ничего не получится! просто теммно! и все в шумах!
в то время как какойнибудь Д50 с фиксом на 50 и светосилой 1,4 выдаст вам потрясающее качество!
если переходиь на ваши цифры то зеркалка 100% мыльница - 0,01%
в данном случае!
сравнивать топовые зеркалки с мыльницами вообще нет смысла!
вообще зеркалка и мыльница это тоже самое, что сравнивать например порше и жигули! "на сколько процентов мне будет лучше ездить на порше?" хотя вроде и там и там четыре колеса, да и руль вроде похож...
если бюджетные зеркалки 100 процентов, то удачные просьюмерки при съемке людей процентов 10!
простые мыльницы типа кенон 610 - теже 8-10! чисто мое мнение! вернее даже не мнение а ощущение!
китовый объектив по качесву не уступает топовым просьюмеркам!
только всегда есть возможность его замены! и не обязательно на очень дорогой!
все познается в сравнении!
[QUOTE=чебуRUSHка;135979]
Так же есть один небольшой вопрос к тем кто пользуется зеркалом - дальнейшая судьба сделанных кадров, хранение на компе?, обязательная распечатка?, или передача их в "умелые ручки"?, чисто статистический вопрос.[QUOTE]
пока лежат на компе...
что подразумевается под умелыми ручками?
я вообщето все фотки обрабатываю перед показом... и снимаю в раве...
так ведь в том то все идело!
просьюмерка стоит столькоже сколько зеркалка!!! при этом по качеству с ней конкурируют фотики уровня кенона 610 за 7 штук, а не зеркалки!
просьюмрки чисто маркетинговое явление!!!
я на них смотрю, как уже писал выше, как на продажу тюнингованых жигулей по цене поршей и ферари!Последний раз редактировалось deGame; 19.05.2006 в 14:09.
-
- Сообщений
- 305
- Репутация
- 290 (0)
19.05.2006 22:35Чушь, устроит только то что ожидаешь увидеть, и относится это как к недостаткам зеркала, так и мыла. Не смeщайте людей своими маркетиноговыми выпадами. Матрицы, производимые по одинаковой технологии имеют одинаковые недостатки.Однако съемка зеркалом позволяет сделать ТОТ же снимок с Меньшей выдержкой. И вообще, Дэ Гейм присмотритесь к себе - вы слишком часто говорите штампами, а не даете практические советы. Я тут прямо в лоб предлагая купить за 8тыс. Касио 5700 как одно из лучших мыл напоролся на требование хорошего видео... И ох.ел... Там даже не встал вопрос о полезности получаемых фотографий...
S20pro брать ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО, кроме случаев неустранимых неисправностей, ибо бЭст. кэнонисты и никононисты отдыхают, так как вы получите ОТЛИЧНЫЕ фотографии, с Значительно бОльшей выразительностью. Это божественный инструмент. Таких ярких пятен на темном фоне как у фуджи не получить ни на чем другом.
Дэ гейм, фиксы светлые обладают такой ничтожной ГРИП, что вы в мегапикселях двукратно проиграете с автоматическим фокусом. И не говорите про темные комнаты - именно ТАМ ВЫ И НЕ НАВЕДЕТЕСЬ.
ПРАВИЛО! В случае "темного" объектива и "темной" матрицы" темный снимок потреряет либо в свете (темным и останется) либо! в цвете - оттемки красного будут сплошной красной однотонной поверхностью например.
с С20про вы олучите Изумительные!!! по цветовому и !!световому разрешению снимки, и никогда не пожалеете о покупке, так как разрешения хватит на А3 за глаза.
Просьюмерка нужна только для съемки с большого расстояния. Это например стадион - любимые игры или скачки - там это очень оправдано.
В других случаях - это просто жутчайшее выпадение цвета, искажение цвета лица, шум при съемке в помещении, пластмассовость. Не брать ни в коем случае. Из мыльниц брать по правилу такому только: 1/2,5 - 2!! Мп, 1/1,8 - 3 (4 для кэнон G) Мп, 2/3 - 5 Мп, АПС (350Д) - 6( 8 ) Мп для КМОП, 12 для CCD.
И то, что используется для подавления шума в камерах спокойно заменяется программами шумоподавления, с значительно меньшими потерями в качестве.
Кстати, по поводу ранжирования:
зеркало+хор объектив 100% (со стабилизатором + 25%)
зеркало+ китовый 70-90% (однако, универсальность)
просьюмерка ! 15%. Потому что матрицы 1/2,5" шумят страшно.
мыльницы Canon G3 Sony F707 717 - 60% Так как резкость, светлый, нешумность, но невысокое разрешение.
Canon S30-50% Все гуд, но 3Мп (10*15) и бочка. Для 8Мп камер 35%. жутчайший неустранимый шум.
Мыльницы 1/2,5" 25-45% (Большее для 2Мп)
Телефоны 5-15%
Если ваша цель - получение чего-то наподобие альбома с художественным иззображением вашего прошлого, то тут речь пойдет о зеркалке и несжатых файлах. Репортаж и тут же поделиться с друзьями - приличная мыльница. Все определяется Вашими критериями к получаемым фотографиям. И Фуджи между прочим, даст результат близкий к пленочному, в отличие от конкурентов.Последний раз редактировалось Vladimir Vladimirovich...; 19.05.2006 в 22:56.
"Какая разница каков оригинал, если копия доставляет столько же удовлетворения, и за нее платят меньшие деньги"
klipsh IMAGE jays c-jays
PSP 1004 discman d90 d820
IBM X30
Creative X-Fi ElitePro
-
- Сообщений
- 29
- Репутация
- 30 (0)
20.05.2006 03:06Благодарю deGame за такие подробности примем информацию на вооружение - сделаем выводы. Видимо скорее всего будем ждать падения цен этак почти до уровня пленочных аналогов, а пока есть еще время надо подумать. Хотел узнать где можно скачать-посмотреть фотки зеркалки именно с китовым объективом (типа 350D) что то вроде портрета в "полный рост", "попояс", "лицо", чтоб попытаться самому лишний раз убедиться "кто есть как", а то вроде видел снимки но незнаю с каким объективом. А в "просьюмерках" в отличии от компактов главный плюс удобство управления, каждая кнопка (в большинстве случаев) только для одной операции быстро-удобно, также как на "взрослых". А качество CАNONа 610 действительно сравнимо с Pro 1?, про первый я не очень осведомлен. Стоп, что то непонятно - китовый объектив по качесву не уступает топовым просьюмеркам! - просьюмерка стоит столькоже сколько зеркалка!!! при этом по качеству с ней конкурируют фотики уровня кенона 610 за 7 штук - это получилось объектив кита = объективу 610 ??? интересссно..... <<< шутка. Чуть не забыл у зеркалок есть понятие "ресурс затвора", а в мыльницах есть что то похожее?, и когда отключаешь в мыльнице монитор и визируешь по опт.видоискателю матрица греется по принципу зеркалки?
Спасибо Владимир Владимирович за Ваше мнение почерпнём и из вашего "ведёрка" пару кружек.
"Умелые ручки" я подразумеваю когда снимают для какого нибудь журнала, газеты и т.д., и там люди уже доводят снимки до нужной им кондиции.
-
20.05.2006 10:46
покажите мне хоть один мой маркетингвый вывод!
угу! только размер у них немного разный!
и шумнгость различается в разы! а так все конечно одинаковое!
опять же, покажите, где я говрил штампами!
да и советы я вроде тоже даю!
не понял как это связано сомной и с темой топика...
(сам тоже недоумеваю от таких постов... скоро еще главным критерием мп3 плеер в фотоаппарате станет)
вообщето диафрагму вообьщето закрывать можно... на 1,4 естесвенно глубина резкости не велика! но это какбы свойтсво открытой диафрагмы а не недостаток объектива!
пожалуйста ссылку в студию! откуда такая информация? или это просто немножко бреда вслух?
это вообще?
или при съемке при плохом освещении?
к чему относилось заявление?
как первый абзац соотносится со вторым?
вообщето у фуджи матрица 1/1,7 и 6 Мп... в ваши правила она не попадает!
вообще Вы противоречите сами себе!
вообщето я сказал тоже самое...
так что к чему сказаоно "чушь" я так и не понял...
вообщето сейчас Д50 уже за 18 штук вместе с объективом!
вообще не знаю... просто фотки были на форуме ********
на просьюмерках это реализовано ужасно криво по сравнению с зеркалками...
ну да... немножко принизил качество кита...
если снимать пейзаж и кого-то с большого расстояния, то разници действительно нет!
качество конечных снимков на просьюмерке и мыльнице почти одинаково... (за исключением макросъемки)
объективы по себестоимости думаю близки и на ките и на просьюмерке,
только на просьюмеркакх стоит обычно зум гораздо больше и в результате за удобство приходится расплачивать качеством!
при съемке лица я ни у одной просьюмерки не видел такой детализации как на ките от никона!
ресурса затвора у мыльниц нет...
зависит от видосикателя... часто это просто второй экранчик в который смотрится через окуляр! тогда естесвенно всеравно все греется!
-
- Сообщений
- 29
- Репутация
- 30 (0)
20.05.2006 17:12вообще-то сейчас Д50 уже за 18 штук вместе с объективом!Для меня на сегодня это дорого в пределах 12т.р. потолок.
зависит от видосикателя... часто это просто второй экранчик в который смотрится через окуляр! тогда естесвенно всеравно все греется!
Я имею виде не EVL видоискатель, а обычный оптический такой как в Canon A95, как в пленочной мыльнице с зумом.
при съемке лица я ни у одной просьюмерки не видел такой детализации как на ките от никона!А Canon ps Pro1 относится к проьюмеркам? Видел фото «портрет лицо» так детализация на достаточно высоком уровне.
Сегодня взял у друга цифровик «типа мыльница - Fuji S602» наэкспериментировался по самое…, да на портрете фон размывает, но не так эффектно как хотелось бы, немного недостаточно как ни крути. Если б было у кого взять зеркалку может и не задавал бы вопросов.
А что можете сказать про матрицы 4/3 ? Для меня кажется это самое оно (любительское фото) размыть фон значительно легче, в макро больше ГРИП чем у APS матриц, некий промежуточный вариант (но не в цене-жаль..) ещё бы 4-5 Мп. как Olympus E-1, габариты опять не столь большие (Nikon D70 для меня крупноват-некомфортно лежит). Тенденции производителей не будут идти отдельной веткой в обратную сторону?
Похоже я немного определяюсь с выбором, сейчас у меня два варианта - либо искать б.у. зеркалку, но опасаюсь на счет механической части, откуда я знаю сколько отходил затвор, либо ждать падения цен, но к тому времени любительская зеркалка может стать 10-12 Мп. а это меня не вдохновляет.
А есть ли методика определения ресурса затвора сколько ему еще осталось у б.у. зеркалок.
-
- Сообщений
- 305
- Репутация
- 290 (0)
20.05.2006 22:01Да отнести в сервис или узнать по служебному меню. Можно попробовать по номеру кадра, если нумерация сквозная.
Да, у мыльниц нет затвора, и соответственно нет ресурса несуществующего затвора. Е1 и Е2 оли - хорошие фотики.
И еще - в каком вы городе. Поищите компакты, сливаемые со складов. Можно обнаружжить интересные варианты в состоянии новых.
Дэ гейм. Вы так рьяно предлагаете зеркалки что даже страшно становиться...
Шумы, между прочим - результат услиления сигнала, и не коррелирует с размером матрицы. Так и написано - при равных шумах темнее изображение. но принципиально качество снимка ИДЕНТИЧНОЕ, только в разных диапазонах уровня яркости. и все.
Про 5700 - это ОФФТОП. про индивидуальность предпочтений. Про чушь - у всех предпочтения разные.
При закрытой диафрагме получиться такой же темный снимок как на ките! Система автофокуса паршиво работает на неконтрастных участках... Причем тут СТУДИЯ - в ней можно снимать на что угодно. И оправдать художественным замыслом. Выставить свет как душе угодно.
Берите S20pro - он лучше чем никон даже D200. У фуджи матрица АПС формата... а не 1/1,7". И ПЗС а не КМОП что есть большущее примущество.
Забудте что тут пишут о китах - они, конечно не такие светлые как у мыльниц (3,5 против 2,8 ), но они высокого качества. Они универсальны. Если людям действительно надо, покупается фиксат высокого качества, не обязательно очень светлый (это - не главный показатель качества объектива). То что китовый объектив не раскрывает разрешение зеркалки полностью - правда. Но это несравненно БОЛЬШЕ ЧЕМ у мыльниц.Последний раз редактировалось Vladimir Vladimirovich...; 20.05.2006 в 22:13.
"Какая разница каков оригинал, если копия доставляет столько же удовлетворения, и за нее платят меньшие деньги"
klipsh IMAGE jays c-jays
PSP 1004 discman d90 d820
IBM X30
Creative X-Fi ElitePro
-
20.05.2006 22:35
во накакали... а ...
чего тут думать? бери зеркало, пусть с китовым, ну и что ? зато качество будет лучше чем за те же деньги у мыльницы... надо бдет больше качества купишь себе хороший объектив...
-
- Сообщений
- 29
- Репутация
- 30 (0)
20.05.2006 23:58В моём городе (Липецк) нет ни сервис центра ни чего либо похожего, цивилизация медленно доползает, из всех зеркалок 350D, D50, по нескромным ценам. В подавляющем большинстве магазинов компакты представленны чуть ли ни в единичном экземп., ни о каких складах речь не идёт.
Насколько я помню у Fuji S20Pro имеет матрицу 1/1,7", Fuji S3Pro имеет матрицу АПС формата и там и там сдвоенные чипы, а у Nikona D200 10наАПС (ПЗС) площадь сенсора в несколько раз больше чем у Fuji S20Pro, почему лучше непойму что то.
У зеркалок автофокус работает только по контрастности?, а у просьюмерок, у многих гибридная система автофокуса активный+пассивный то есть более уверенная при недостаточном освещении получается...?
-
21.05.2006 01:09Сообщение от Vladimir Vladimirovich...
для Вас лучше, для других хуже
кстати я напомню Вам, что в Вашей нежно любимой Sony R1 CMOS сенсор, банально перекупленный у Canon
Сообщение от Vladimir Vladimirovich...
Сообщение от чебуRUSHка
на самом деле будет лучше цветопередача и динамический диапозон, причем на 20-25%, чем в подобной матрице обычного типа
во всем остальном матрица хуже
Сообщение от чебуRUSHкаЦенитель-гурман цифрового портатива
Digital body: Canon EOS 350D
Film body: Canon AE-1 Programm
AF lens: Tokina 28-70 mm f/2.6-2.8 AT-X Pro
MF lens: Canon FD 50 mm 1.8
Flash: Sigma EF 500 DG ST Super
PDA: Mitac Mio 336 BT
Mobile: Nokia 8910
Phones: Shure E2c
Всероссийская Академия Внешней Торговли
-
21.05.2006 10:46
не знаю... шумов то там полюбому больше... но на скольок "отключается" ее перегрев...
можно в магазине чуток пощупать!
кенон - просьюмерка...
а никона сохранине фактуры/текстуры кожи на фотках! хотя не всегда объекты съемки от этого в восторге!
на мой взгля как-то ни туда ни сюда... я бы не стал брать... хотя сейчас все любительские производители начали переходить на этот стандарт...
большой ГРИП - хорошо только для макро! да и то не всегда! в большинсве остальных случаев - при портрете например - это большой недостаток...
ресурс никона 250 тысяч...
даже если кто-то выработал 30-50 тысячь... не думаю что это очень критично...
вроде как есть еще счетчик кадров...
чтобы подняться до 12 мегапикселей на зеркле нужна матрица формата полного кадра! Как у кенон 5Д – но там цена думаю не скоро опустится даже ниже 2 килобаксов!
ссылку в студию! ктстати я еще на прошлые высказывания не видел подтверждений!
вы сами вдумайтесь что написали!
что значит при равныъх шумах? одна матрица шумней, другая нет! где равные шумы?
расшифруйте пожалуйста!
Ваши предпочтения почему-то координально меняются от начала к кончу одно и тогоже поста!
сначало говрите что я написал чушь! потомповторяете сами мои слова!
вы хоть знаете что такое диафрагма? по-моему нет!
не пишите полную ерунду пожалуйста!
снимок может быть недодержанным передержанным или нормальным как при полностью открытой диафрагме! так и при полностью закрытой!
вы держали в руках зеркалку?
если светлый объектив он наводится при свете свечи!!! и проблем с плохим освещением вообще нет!
ссылку в студию!!!
нельзя сравнивать напрямую светлость мыльниц и объективов зеркалок!
вообще-то светлость это один из главных показателей качества оптики! т.к. чтобы открыть диафрагму так сильно и не получить больших икажений требуется гораздо больше технологических и инженерных усилий!
ВВ:
во-первых: большая просьба! когда вы делаете довльно спорные заявления приводите ссылку на источник! или хотябы как-то их аргументируйте!
а во-вторых - почему вы начинаете посты с доказывания что лучше мыльница а заканчиваете тем что лучше зеркалка?
-
21.05.2006 10:47
2 Чебурашка
постарайтесь найти б/у зеркалку и не мучайтесь!
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Cayin N3 (только Мск)
от Mornemir в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 05.07.2017, 15:20 -
Цап на андроид и не только....
от dem1119 в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 13.05.2016, 15:12 -
Выбор плеера до 8000 руб, только mp3, только музыка, остальной функционал не нужен
от Audio в разделе Выбор плеераОтветов: 3Последнее сообщение: 04.07.2011, 08:03