-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Konstrictor за полезный пост
goblin777 (17.07.2021)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
18.07.2021 03:31Если в записи сия разница есть, то у железа нет шансов сыграть как-то по другому...Железо есть железо, оно холодно́ и точно́...(я сейчас не про нонейм поделия, продаваемые китайцем, не знающим русского языка, на продовольственно-вещевом рынке)...
Что касается фоновых шумов, смогущих как-то повлиять на восприятие сцены - это больше к старым аналоговым магнитофонам...Сейчас фон практически везде "чёрный", если, конечно, не подключать низкоомные затыконы к мощному усилку, предназначенному для тугих лопухов....И даже в этом случае фончик будет "лёгоньким"...
---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:19 ----------
Вот именно, что в наушниках в этом случае барабан будет перемещаться из уха в ухо, по линии, проходящей через две точки, в которых нахятся излучатели наушников...А все векторы направлений и расстояния до источников звука, мо́згу приходится достраивать самому́...
То есть, в наушниках вам предоставляется полуфабрикат, а мозг его уже "доготавливает", а в колонках уже предоставляется готовое блюдо, вкусное и дымящееся, с пылу с жару...
Вы пробовали рассматривать стереокартинки?...вот, например:
Спойлер:
Вот звук в наушниках можно сравнить с рассматриванием стереокартинок, вместо обычного созерцания предметов...Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
18.07.2021 03:51Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Konstrictor (18.07.2021)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
18.07.2021 04:04Конечно разное, слепому видно, прямоугольники, параллелепипеды, крутилочки всякие с разных сторон, экранчики всяческие, кнопочки...
А разный, в итоге, тональный баланс - да...но это не про "сцену"...
Я же толкую про фазовую разницу между каналами, которую неспособно исказить никакое железо, будь-то трижды задрипанное китайское не́что...Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
18.07.2021 04:20Последний раз редактировалось goblin777; 18.07.2021 в 07:37.
Продам: 64 Audio tia Fourte, нажать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо goblin777 за полезный пост
Thorch's (18.07.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
Thorch's (18.07.2021)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
18.07.2021 10:12...недосоленное, переперченое, полусырое, или в редких случаях нормальное - в зависимости то акустического состояния помещения.
---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:07 ----------
Вы это про что и какое это имеет отношение к сцене?
---------- Добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:08 ----------
По достижении определенного уровня плееры почти не влияют на ширину и глубину сцены, но влияет их сегрегация с наушниками.
И что- знание русского языка гарантирует качество продукта? ))Спойлер:
-
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
18.07.2021 11:30Самое непосредственное...Стереопанорама складывается из множества направлений (углов и дальностей) на КИЗ (инструменты)...
Направление на кажущийся источник звука (КИЗ) в стереозаписи достигается разницей уровня звука между каналами - это раз...и разницей фаз между каналами - это два...Допустим, реальный источник звука находится справа...Значит звук справа будет громче, чем слева...а до левого уха звук от этого источника прилетит на несколько миллисекунд позже, и, чем "правее" от центра он будет расположен, тем больше будет фазовая разница...То есть сигнал кажущегося источника звука для левого и правого каналов будет сдвинут по фазе и с разными уровнями громкости...
Вся эта разница между каналами закладывается в записи, и железобетонно отыгрывается любым вменяемым девайсом...Последний раз редактировалось osirisss; 18.07.2021 в 11:49.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
18.07.2021 11:49Разница уровней звучания левого и правого каналов точно так же отыгрывается и наушниками. Аналогично и разница фаз (задержек) в звучании левого и правого канала отыгрывается наушниками так же, как и АС.
Разницы между АС и наушниками по этим двум моментам - никакой.
Что такое, по большому счёту, полноразмерные наушники ?
Это АС приближенные к ушам вплотную, это мониторы экстра-ближнего поля (пардон за повтор).Спойлер:
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
18.07.2021 12:09Да по большому счёту всё равно, что полноразмерные, что внутриканалки...Расстояние между излучателями что одних, что других, примерно одинаково малое по сравнению с расстоянием между студийными мониторами, используемыми при сведении записей...А следовательно фазовый сдвиг, заложенный в записи при сведении, не годится для адекватного построения стереокартинки в наушниках...любых...
Нормальные звукорежи не сводят в наушниках...Они их изредка применяют только для выслушивания мелких деталей...
---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:57 ----------
Ну вот представьте, вы - звукорежиссёр...Старались, выстраивали стереопанораму с помощью студийных мониторов, находясь в вершине равнобедренного треугольника (А - вы, В - правая колонка, С - левая колонка)...А потом взяли эти мониторы, приблизили с двух сторон и придвинули к ушам, пусть даже понизив громкость...Думаете исходное стереополе не разрушится при таком действии?...Вот, примерно тоже самое происходит при прослушивании стандартной, небинауральной стереозаписи в наушниках...Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
Thorch's (18.07.2021)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
18.07.2021 12:12Не согласен.
Для формирования стереопанорамы используется, в том числе, и разница(!) задержек сигналов между левым и правым каналом, как выше справедливо было замечено.
И независимо от того, на каком расстоянии от источников звука уши будут находиться (в треугольнике с АС или на (в) ушах) - эта разница (именно разница !) задержек в любом случае будет отыграна.
Поэтому размещение КИЗ по стереопанораме будет одинаковым и для АС и для наушников.
Разница в звучании между АС в комнате и наушниками совсем не по этой причине.
Звучание от АС формируется не только самими(!) АС, но и комнатой для прослушивания (полноценным и очень важным участником формирования звучания) - за счёт различных переотражений от стен, потолка, пола, мебели, самого слушателя и пр.
В наушниках всего этого нет.
Вот и вся разница.
---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:11 ----------
Не разрушится. Ответил выше.Спойлер:
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
18.07.2021 12:18Разрушится...Слушать две колонки, находясь в вершине треугольника и слушать непосредственно возле ушей, находясь на одной линии с колонками (излучателями) - это два разных варианта...При одном - исходное стереополе восстановится, при другом - всё будет зависить от работы мозга индивида...
Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Харьков
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 946
- Репутация
- 26467 (0)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
18.07.2021 13:03Только в силу обстоятельств непреодолимой силы...Как сказал бы наш камрад Kum, по "нищебродству")...в отсутствии студии, мониторов, и т п...и при применении программных спецплагинов...
Да и для современного бум-тыц музла, и в наушниках пойдёт сводить...Грамотного стерео по пальцам пересчитать, а то и нет его вовсе уже...
---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:50 ----------
Дело в том, что разница фаз и громкости - это упрощённая картинка построения сцены...Есть ещё и кроссфид, присутствующий при сведении в мониторах, и отсутствующий напрочь в наушниках...А это существенная деталь в стереопанораме и вообще в прослушивании стерео...
---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:55 ----------
Ну а как можно загубить разницу в фазах и громкости между каналами?...Я понимаю, можно похерить детальность и АЧХ наушников - это да, запросто...Но вот нарушить межканальную разницу фаз и громкостей записи, это нужно вносить изменения в саму запись...в цифру...Последний раз редактировалось osirisss; 18.07.2021 в 13:32.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 1,347
- Репутация
- 13602 (0)
18.07.2021 13:48А чет не пойму о чем спорят наши комрады, выскажу свою точку зрения. Сцена в наушниках и на колонках звучит по разному. бывает какой-то звучек проявляется на АС, вот прям отдельно звучит, можно его "пощупать" даже, и его не слышно так явно в наушниках. И наоборот. Сводить в наушниках это не правильно, только при отсутствии подобающих условий, или нельзя шуметь, а работать нужно. Но микро нюансы в наушниках отлично слышны, и "блох" я ищу в наушниках, а не на колонках. На колонках слышно больше общую картину. Ну и есть же разные теле передачи, там нет никакой сцены вообще.
Вот я выкладывал ссылку на мое отснятое и обработанное кино.Спойлер:
Абсолютно весь звук с микрофонов с площадки в моно режиме (ну я-то знаю, сам жеш снимал). Я задействовал три радио петлички (но одна с..ка плохо писала, этот звук я выкинул) и бум микрофон, все моно. Кроме одного звука это лес, он в стерео. Но он просто из библиотеки. Звук, снятый из этой сцены в лесу я кроме реплик выкинул, он не в дугу не в красную армию. Писали в очень шумном парке, визги детей, лай сабак и тд.
Некое стерео в общем в кино просматривается, но это просто спецэффекты а аудио хитрости. А так фильм в моно по сути.
Если разбирать музыку, то там есть некие правила, например бас и вокал пишутся по центру. Вокал изначально моно, но можно его сделать стерео. С помощью расширителей стерео базы (фаза линейные и частотные искажения) это будет псевдо стерео (как в моем кино), а можно записать дабл трек, это когда певец поет в унисон еще раз на повторе. Это не каждый певец так сможет. И развести эти треки по панораме, это будет очень глубокое и широкое настоящее стерео, хотя оно сформировано из двух монофонических сигнала.
И если внимательно послушать стерео картину, то обычно, если конечно не предьявляеюся особые требования к креативу, вокал и бас звучат по центру, и они моно. В припеве могут добавить к вокалу дабл трек и расширить "драматургию". Стерео эффект могут добавить две гитары, по разному играющие, или стерео барабаны, перкуссия и тд. Звуки от синтезаторов уже сразу со стереоэффектами.
А вообще, чем гаже голос у певца и чем хуже играют музыканты, тем как правило больше всяких спец эффектов и расширителей и прочего, что бы подсластить пилюлю, замазать огрехи и скучную игру. Когда поют и играют истинные музыканты ничего этого не требуется, только реверберации и то немного.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Пяпа за полезный пост
osirisss (18.07.2021)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
18.07.2021 13:54Тому, кто считает, что для ходьбы нужны обе ноги, можно лишь порекомендовать не прыгать на одной...
Наушники и портатив - это сценарий мобильности и индивидуальности...В жертву тут приносится естесственность восприятия...
---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:49 ----------
Спор ради спора...Движуха хоть какая-то...
Я лишь утверждал, что сцена - это больше к записи, чем к характеристикам плееров...И при прослушивании с колонок она естественней, и рушится (нарушается) в наушниках...любых, независимо от формфактора...Спойлер:
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
от Ghost Dog в разделе ФлеймОтветов: 18180Последнее сообщение: 30.04.2023, 11:24 -
Вертеп первертов
от kosyakman в разделе ФлеймОтветов: 19984Последнее сообщение: 04.12.2019, 21:13 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54