Могу сходу привести пример одного из самых точных излучателей на свете, с которым лично имел дело, с мембраной излучающей абсолютно не жесткой, а точнее наоборот - гибкой!
Он изображен на моем аватаре и имя ему MANGER MSW!
Такой драйвер просто разрывает вашу Х-овую философию, получается? Кстати - он совсем не имеет параметов Тиля-смолла в привычном физическом понимании и дл усилителя выглядит как резистивная нагрузка, фактически.
Касательно электростатиков. Сей тип излучателей для наушников является одним из самых оптимальных. Говорить о пониженной жесткости натяжения и повышенной неравномерности "силы приложенной к поверхности" глупо! Излучатель имеет слишком малые геометрические размеры, чтобы заморачиваться сим фактом! Также глупо говорить о проблемах с емкостной модуляцией и неравномерностью поля т.к это НАУШНИКИ, А НЕ АКУСТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ! Здесь нет ни глобальных площадей излучающей поверхности, ни высоких подводимых мощностей...
-
15.09.2010 22:19Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Сообщений
- 100
- Репутация
- 375 (0)
15.09.2010 22:30Alex_Nsk, факты - штука упрямая.
Излучатель имеет слишком малые геометрические размеры, чтобы заморачиваться сим фактом!
Он изображен на моем аватаре и имя ему MANGER MSW!
Такой драйвер просто разрывает вашу Х-овую философию, получается?
Похожий тип излучателей зовется NXT панелями. Такая же отвратительная мерзость.
-
15.09.2010 22:40
. Ты явно не слушал MANGER MSW. Это тебе не резонатор NXT!
Я понимаю, что твои посты это такой издалека идущий пиар ход, но не стоит просто совсем уж все грязью заливать. Если ты хочешь блеснуть - блесни. Расскажи об общих принципах работы своих Х-драйверов, это мне как в прошлом физику, ИНТЕРЕСНО. Один фиг ведь ваше ноу-хау защищается патентом. Не думаю что на сем форуме кто-то может оказаться промышленным шпионом-диверсантом, это даже смешно. Не вижу в общем, преград героям. Дерзай!Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Сообщений
- 100
- Репутация
- 375 (0)
15.09.2010 22:55Все некогерентные излучатели не способны создать локализацию сцены самой записи. А то, что они пытаются давить на нелокализуемость самого излучателя - это вообще не от типа излучателя зависит, и не от импульсного отклика.
Наши излучатели не локализуются ухом, как обычные. И суть здесь не в импульсном отклике вообще, но так как ребята, выпускающие MANGER видимо не понимают, что дает локализацию, то и пытаются давить на это.
То, что нет кроссоверов в MANGER - это плюс. У нас их нет тоже. Все частоты излучаются в естественной для природных звуков манере. У мангера этого нет, потому как нет когерентной волны - раз, источники звука разных частот имеют различное положение в пространстве.
И опять 125 про массу излучателя, про которую всё разжевано.
Ну и в довесок главный аргумент для большинства потребителей - стоимость. Невозможность массового производства и сложный техпроцесс поднимают ее до высоких значений.
И наоборот, возможность выпуска миллионными тиражами на прежнем оборудовании дает мизерную себестоимость, а значит огромную распространенность.
P.S. Да, и попрошу не тыкать. Я с вами на брудершафт не пил.Последний раз редактировалось Mister X; 15.09.2010 в 22:59.
-
15.09.2010 23:08
Прикольна. Я про Фому, мистер Х - про Ерему.
Ты НЕ СЛЫШАЛ данного излучателя. Как ты можешь его судить?
На поверхности гибкой мембраны мангера возбуждается стоячая волна, наподобие той, что возникает в воде в которую брошен камень. О какой когерентности и голографичности разговор, если геометрические размеры излучателя сопоставимы и больше, длины излучаемых волн? Многие слушатели, оценивающие МАНГЕР называют его БОЛЬШИМ НАУШНИКОМ. В ближнем поле его звучание поражает слитностью и разрешением, и дело тут не в отстуствии кроссовера, а в том, что все возможные "косяки" жесткого излучателя - резонансы на поверхности, всплески на ачх при выходе из поршневого режима работы, модуляция индуктивности катушки при движении зазоре, и много чего еще - обращено не во вред а на пользу...
ГЫ. Локализация - вообще- голографичная!
ГЫГЫ Все собщение выше - очевидный спазм родить негатив на картинки нагугленые по запросу MANGER MSW. Ай-яй-яй!Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 15.09.2010 в 23:15.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
16.09.2010 00:19Alex_Nsk, 3.1. устное предупреждение
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
16.09.2010 00:36Алексу предоставлен день отдыха
I'm looking for a boy
Made in Japan
A sex friend, a toy
Love in a magical, magical, magical world
-
- Сообщений
- 50
- Репутация
- 175 (0)
16.09.2010 00:541. Ах, да! Простите, потерял нить диалога.
Давайте сравним конструктив электростата и динамического излучателя. Электростат в своей основе имеет пару жестких (а если это наушники, то очень жестких) статоров. Между статорами и мембраной создается электростатическое поле. Да, оно несколько неравномерно, в виду перфорации статора. Но, эта неравномерность, на самом деле, исчезающе мала для нашего вопроса. Да, мембрана имеет форму купола, т.е. в сечении -парабола. Можно предположить, что на центр мембраны воздействует несколько большая сила, чем на её же периферию, в связи с более приближенным положением центра мембраны к статорам в крайних положениях. Но, эта параболичность, во первых, исчезающе мала (соотношение выгнутости мембраны примерно 1:100, что ограничивается геометрическими размерами мембраны и зазором), а во вторых - и она от части компенсируется натяжением в процессе изготовления. Какие там ещё неравномерности?
АЧХ электростатов, в виду их узкой направленности, сильно зависит от геометрических размеров, опять же, и расстояния, на котором проводится измерение. В случае наушников расстояние не имеет значение. В остальном, не считая основного резонанса мембраны и её же геометрических резонансов, она довольно ровная. Разумеется, стараниями некоторых производителей можно испоганить что угодно.
Динамические излучатели тем и хуже, что во первых -силы приложены к весьма небольшому участку излучающей поверхности, что, во вторых, ведет к требованию бесконечной жесткости этой мембраны (может Вам поддался сей секрет?). В третьих -в самой электромагнитной системе куча нелинейностей. О них я писать не буду, ибо пальцы уже устали.
Поправьте, если я не прав.
2. Ну, в общем, да.
-
- Сообщений
- 100
- Репутация
- 375 (0)
16.09.2010 00:57По первому пункту вы всегда упускаете одну из сил. Всё что вы сказали верно при одном условии. Условие это - нахождение излучателя в вакууме.
-
- Сообщений
- 50
- Репутация
- 175 (0)
-
- Сообщений
- 100
- Репутация
- 375 (0)
16.09.2010 01:06Сила в воздушной среде. Только в вакууме у нас равнодействующую можно в приближении считать равномерной. как только мы перемещаемся в воздух, у нас возникает сопротивление движению излучающей поверхности. Так как это сопротивление зависит от геометрии статоров, а они перфорированные, то имеем неравномерную силу, зависящую от первораций этих. А так как масса поверхности мала, то любая мизерная сила сразу сказывается на равнодействующей капитально.
Отсюда то и резкое изменение характера звучания при поднесении ладоней к наушникам. Вы ставите ладонь на расстояние в 5см от наушников и уже слышите изменение. А с другой стороны к наушникам примыкает голова слушателя, ушные раковины и так далее. Характер неравномерности силы становится еще больше
-
- Сообщений
- 50
- Репутация
- 175 (0)
16.09.2010 01:271. На самом деле происходит всё тоже самое, что и с любым излучателем, если его демпфировать. Отверстия решетки статоров не будут влиять на АЧХ до тех пор, пока геометрический размер отверстий не будет совпадать с размером волны. Я статоров с такими дырищами не видел. А вот действительно влияет на звук КД и т.н. прозрачность статора.
2. Этот эффект возникает у любых открытых наушников, ибо рука не огибается волнами, размер которых менее размера руки. Это не зависит от типа излучателя.
Разбираем нелинейности далее?
-
- Сообщений
- 100
- Репутация
- 375 (0)
16.09.2010 01:59Тогда вопрос такой. Для чего демпфируют излучатели и как это делается
-
16.09.2010 10:47
Mister X - нарушение пункта 3.1, день ридонли. Ветку почистил.
Изучаю спрос на кастомные Ultimate Ears UE-11 PRO (на рефит), пишите в личку
-
Пользователи, сказавшие Спасибо localhost за полезный пост
rawf (16.09.2010)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
- Сообщений
- 129
- Репутация
- 645 (0)
16.09.2010 14:19Поскольку дискуссия ушла в глубоко техническую сторону, позволю себе заметить, если все это так как вы говорите, то как-же обьяснить тот факт что любой человек с ушами и опытом прослушивания однозначно предпочитает электростаты. И у Омеги и Орфеуса не имеется конкурентов в среде динамических наушников. Это не мое мнение (я их не слышал), но скажем, так, общепринятое и само собой разумеющееся. С этим даже никто не спорит, (кроме вас).
П.С. Мне деиствительно очень интерестно узнать как вы решаете проблему среды (воздуха).ХОРОШИЕ НАУШНИКИ: Stax SR-3030, SR-2020, IE800, SR-001, K701, IE8, Radius DDM,
НИ ТО НИ CЁ: D2000, Triple.fi
БАРАХЛО: E-Q7, UM3X, HFI-780, RE0, YUIN OK1, G1A
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
16.09.2010 14:41Здравствуйте всем. Тут у вас опять весело!
Вот, кому интересно, в более менее доступной форме литературка по статикам, правда на англицком.
Есть неравномерность и приличная. Электростатический эффект- вещь слабенькая. На рисунке показаны графики импедансов незаряженной и заряженной плёнок в одиночной панели. Изменения в появлении активной составляющей в импедансе можно точно замерить только при помощи измерителя полного импеданса, отсюда и возможная неравномерность в АЧХ наушников даже в абсолютно открытом исполнении излучателей
Вот в заряженной плёнке на графике виден резонанс- это средняя частота данного излучателя, вот где то в этом районе будут резонансы. Две октавы выше по частоте- выход за пределы диапазона- тоже резонансы. Вниз по частоте- там поменьше резонансов т.к. длины волн существенно больше площади излучателя
В наушниах резонансная частота излучателя всегда высокая, в связи с малыми размерами излучателя (любого) поэтому позволяет реализовать полный широкополосный излучатель независимо от принципа преобразователя, в случае статических наушников как и в динах основные резонансы будут на середине и верхних частотах.Последний раз редактировалось Vladbit; 16.09.2010 в 15:31.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vladbit за полезный пост
Alex_Nsk (16.09.2010)
-
атата
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
17.09.2010 12:40Конструктив чуть модернизирован. Вроде пишут, что новый излучатель. По характеристикам никак не превосходят 404 модель.
Чувствительность (у всех стаксов примерно одинакова): 100дб на 100В. Макс уровень выходного звукового давления 118дб (400Гц)
Для сравнения Омега 1 может 120дб (400Гц)
Омега 2 не нормировано производителем, по различным вторичным источникам 124дб (400Гц) т.е. на 6 дб превосходит динамический диапазон 404 модели за счет упятерения стоимости :Последний раз редактировалось Vladbit; 17.09.2010 в 12:47.
-
- Адрес
- Омск
- Сообщений
- 142
- Репутация
- 550 (0)
17.09.2010 14:15Из спортивного интереса поискал щас инфу в сети. Могу ошибаться по динамике Омега2. По идее диапазон должен быть примерно таким же. Отдача на низких повыше, поточнее в целом и всё... Так что максимальный выход по SPL на одной частоте не является для статиков показателем абсолютного качества
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
STAX SR-L300 (наушники) + SRM 252S усь (= комплект STAX SRS-3100)
от SERGE TLT в разделе АрхивОтветов: 38Последнее сообщение: 21.04.2020, 15:03 -
Наушники Stax SR-007 mk1 (SZ1-14**)
от HPholic в разделе АрхивОтветов: 11Последнее сообщение: 17.07.2019, 04:20