Толстопиксельный холивар или просто мысли вслух

[Fenix140]

на фото 7Д с 100-400 стеклом, олик с 100-300 (тоесть 200-600 реальных). тоесть олик в полтора раза дальнобойнее, а габариты можете сравнить наглядно

7д кстати кроп если что, но тушка одна из лучших у кэнона, и лучшая среди их кропа. Тем ни менее, говоря о том, что для фф нужны большие фокусные с большими габаритами ты конечно прав, но картинка-то имеет более высокое разрешение и это как ни крути стоит того. Аналогия с 801м, он один из лучших портативов, хоть и приходится идти на массу компромиссов, зато он лучший.

единственный плюс при огромной куче минусов. оно стоит двойной переплаты по сравнению с панасониками и олимпусами???

стоит, ровно так же, как стоит д700 двойной переплаты в сравнении с д300 (д300 кропнутый д700 если что, весь функционал, качество, эргономика идентичны на 100%).

[Hardcorist]

смысл весь в том - для кого это того стоит???
для бытовых съемок нет смысла гнаться за таким качеством, если только фотографу формальные показатели не важнее художественного содержания фотки. для профи, которые делают фотосеты для глянца - да, необходимо предельное качество. но мы не они.
а посему ИМХО микра 4/3 для прогулок и какая-нибудь Д3100 или 650Д для съемок любимой женщины с последующей печатью для семейного фотоальбома.
всё остальное - дроч

[Fenix140]

всё остальное - дроч

[Hardcorist]

уточню: дроч, если ты не профессионал и не зарабатываешь фотографией деньги.
т.е. если для тебя это не является решающей необходимостью...

[2Fast]

а посему ИМХО микра 4/3 для прогулок и какая-нибудь Д3100 или 650Д для съемок любимой женщины с последующей печатью для семейного фотоальбома.
всё остальное - дроч

Да нифига. Дроч - это когда техника покупается ради циферек в ТТХ, не принося никакой практической пользы. Если мыльница позволяет делать хорошие кадры - она того стоит. Если пятак раскрывается руками снимающего ну хоть не на 100%, но на основательную часть своих возможностей - его стоит купить. Проблема в том, что щас куда ни плюнь - везде "фотографы", с техникой за много десятков, а то и сотен тысяч - и при этом с выхлопом... как бы это культурней... дерьмовым, в общем. Ну или в лучшем случае - на уровне, который в техническом плане дадут самые дешевые зеркалки. Так что не надо так категорично. Все от фотографа зависит. На 200%. А камера - лишь инструмент. Вот когда в инструмент реально упираешься - тогда стоит идти дальше и выше, но тут нужен опыт для осознания...

[Hardcorist]

Да нифига. Дроч - это когда техника покупается ради циферек в ТТХ, не принося никакой практической пользы.

я о том и говорю. наши фотики все предназначены для компового фото. т.е. максимум что мы будем использовать - просмотр фоток на фуллХД монике. ресайзь любую фотку с ФФ или с БЗ до фуллХД и ты получишь сравнимое качество. более высокое качество востребовано только у тех, кто занимается распечаткой полученных фото в больших масштабах (журнал, свадебная фотка в рамке и т.д.), а это в 99% случаев профессионалы

Проблема в том, что щас куда ни плюнь - везде "фотографы", с техникой за много десятков, а то и сотен тысяч - и при этом с выхлопом... как бы это культурней... дерьмовым, в общем. Ну или в лучшем случае - на уровне, который в техническом плане дадут самые дешевые зеркалки.

ну да, потому и твержу что качество двукропа и так превосходит таланты большинства фотографов. надо сперва научиться на них снимать, а уже потом марки с лейками покупать. надо тренировать руки и никакой стаб не понадобится, учиться расчитывать ГРИП, дистанцию и свет, а не полагаться на автоматику, в конце концов учиться замечать вокруг себя интересные моменты, а не надеяться, что улучшайзеры в камере сделают "шыдерв" из банального сюжета

Вот когда в инструмент реально упираешься - тогда стоит идти дальше и выше, но тут нужен опыт для осознания...

в точку. и снова скажу - надо сперва развиться до того, чтобы упереться в возможности двукропа, а только потом уже засматриваться на зеркалки.
я вон на фото.ру офигеваю от многих фот, сделанных на микру 4/3 и мануалы, и понимаю что мне до них расти и расти. вот как начну снимать такие же кадры, тогда задумаюсь о технике покруче. и по той же причине наверное я не буду тратиться на дорогие Войтлендеры и Лейки, а лучше научусь снимать на недорогих мануалах, а потом куплю зеркалку, а панас отдам девушке

[2Fast]

я о том и говорю. наши фотики все предназначены для компового фото. т.е. максимум что мы будем использовать - просмотр фоток на фуллХД монике.

Ну хз. Я печатаю для себя 20х30. Щас правда башка у обоих принтеров навернулась - пока думаю, чего дальше покупать...
С остальным согласен.

[Fenix140]

более высокое качество востребовано только у тех, кто занимается распечаткой полученных фото в больших масштабах

ну не совсем так, фф дает большие возможности не только в плане разрешения, но и в плане большей чувствительности матриц (то есть более высокие рабочие исо), меньшей ГРИП, и результат все равно будет виден не только на больших печатных форматах. Другое дело, что это надо осознавать и уметь пользоваться, а настоящие шедевры можно снимать и на кроп. Поэтому поддерживаю мысль о том, что надо учится снимать, а техника лишь не должна отвлекать и мешать простору мысли и идеи. Поэтому сейчас создаются полнокадровые камеры для любителей (навроде нового никона д600).

учиться расчитывать ГРИП и свет, ане полагаться на автоматику

вот это не такое уж и обязательное условие, как правило на современных камерах автоматика отрабатывает лучше человека, разве что надо думать при каких условиях она будет тупить и переключится в мануал.

и снова скажу - надо сперва развиться до того, чтобы упереться в возможности двукропа, а только потом уже засматриваться на зеркалки.

это правильно, со временем осознание само придет.

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:14 ----------

Я печатаю для себя 20х30

я тоже такие печатаю на кропе 1,5 и 12 мп для такого формата за глаза хватает, если принтер и бумага хорошие, то от журнала и не отличить.

[K.N.V.]

угу... рассказывай! держал я в руках новоделы 30 и 50... ощущение китайской игрушки. старые 10 и 20 по качеству изготовления и работы в разы лучше, пусть и уступают по тех.характеристикам. в жизни не купил бы новодел. там даже пластик дешевый и низкокачественный, не говоря уже о плавности и бесшумности работы зума и качестве шарнира экрана - их просто нет...

Эквипенесуально, sx10 такая же побрякушка на фоне S 5 IS.

уточню: дроч, если ты не профессионал и не зарабатываешь фотографией деньги.
т.е. если для тебя это не является решающей необходимостью...

Эхм... по сравнению, с покупкой десятка IEM за овер 200 баксов, при стоимости хороших универсальных и ровных накладных, в те же деньги, которые лучше этого по всем параметрам, это не дроч...

я о том и говорю. наши фотики все предназначены для компового фото. т.е. максимум что мы будем использовать - просмотр фоток на фуллХД монике. ресайзь любую фотку с ФФ или с БЗ до фуллХД и ты получишь сравнимое качество. более высокое качество востребовано только у тех, кто занимается распечаткой полученных фото в больших масштабах (журнал, свадебная фотка в рамке и т.д.), а это в 99% случаев профессионалы.


в точку. и снова скажу - надо сперва развиться до того, чтобы упереться в возможности двукропа, а только потом уже засматриваться на зеркалки.
я вон на фото.ру офигеваю от многих фот, сделанных на микру 4/3 и мануалы, и понимаю что мне до них расти и расти. вот как начну снимать такие же кадры, тогда задумаюсь о технике покруче. и по той же причине наверное я не буду тратиться на дорогие Войтлендеры и Лейки, а лучше научусь снимать на недорогих мануалах, а потом куплю зеркалку, а панас отдам девушке

Я уже год как на qHD монике и моники рано или поздно с подачи яблочной компании дорастут, до 200+dpi.
В общем я еще раз многократно говорю, для 95% - 99% сюжетов рулит мобила с инстаграммом, а дваждыкроп куплен зря )


PS Справедливости ради мой то боекомплект, самоокуплен ))
PS Печатаю для себя 30х45 и мало, но больше - дорого.

[Hardcorist]

Эквипенесуально, sx10 такая же побрякушка на фоне S 5 IS.

это пока ты на свой пятак не повесишь пушку на 520мм (у десятки именно такая)
прибавь к этому макро 1:1 с минимальной дистанцией от нуля, портретник для съемки попутчиков и т.д... закатай все это в сумку и попробуй сдвинуть ее с места))))))))))))
а потом посмотрим захочешь ли ты вообще с ней из дома выходить, или в поход на шашлыки все-таки возьмешь что-то типа кенона

---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:52 ----------

В общем я еще раз многократно говорю, для 95% - 99% сюжетов рулит мобила с инстаграммом, а дваждыкроп куплен зря )

а я считаю что не зря он как минимум компанктнее, при том что качество, достаточное для качественной печати, получить более чем реально. ФФ даст качество выше, но его просто не будет видно в обычных, бытовых условиях просмотра.
и уж точно эта невидимая разница в качестве не стоит такой разницы в цене, размере и весе

ты занимаешься фото по серьезному, поэтому для тебя есть разница, а вот для меня и для 99% народа её нет. вот как появится - сразу зеркало куплю

а мобила не вариант хотя бы потому, что у нее нет вариантов кроме широкоугольного, нет возможности снимать в слабом освещении, нет возможности снимать удалёнку.

да и тема то про сравнение разных БЗ систем, а не сравнение БЗ с ФФ

---------- Добавлено 10.01.2013 в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 09.01.2013 в 23:55 ----------

с форума фото.ру
матрица стандартная для микро 4/3

GF2+Юпитер-37А. ИСО-800, диафрагма - 4,0

Вложение 48534

не вижу ничего, в чем кадр уступает сделанным зеркалкой

[K.N.V.]

это пока ты на свой пятак не повесишь пушку на 520мм (у десятки именно такая)
прибавь к этому макро 1:1 с минимальной дистанцией от нуля, портретник для съемки попутчиков и т.д... закатай все это в сумку и попробуй сдвинуть ее с места))))))))))))
а потом посмотрим захочешь ли ты вообще с ней из дома выходить, или в поход на шашлыки все-таки возьмешь что-то типа кенона

ты занимаешься фото по серьезному, поэтому для тебя есть разница, а вот для меня и для 99% народа её нет. вот как появится - сразу зеркало куплю

а мобила не вариант хотя бы потому, что у нее нет вариантов кроме широкоугольного. человека на мобилу снять без эффекта вытянутой рожи малореально
да и тема то про сравнение разных БЗ систем, а не сравнение БЗ с ФФ

Для пятака, хватит "какогонить" дешевого 100-300 и кропнуть, + кольца для макро. ) По сравнению с предыдущем комплектом который я таскал в том числе и в прогулки-походы это так фигня, зато банки накачал )
(для справки комплект был из 1D mk2, 600D 20/1.8 50/1.4, это окло 4 или 5 кг + штатив иногда и ниче )
Даже когда не по серьезному для меня была разница, почему я собственно и брал 350D, да и по этому народ и берет зеркалки с беззеркалками, в надежде эту самую разницу получить и выудить(правда естественно типа не прилагая усилий, чего не бывает). Хотя большинству бы хватило за глаза RX100 или GX1.

Тык если нет разницы, я бы взял эту чудомобилу, вот в том 9мп ресайзе с нее в темном помещении было на порядок больше деталей чем в вышеприведенном самолетике ))))
И про ФФ, начал не я, если уж смотреть точно, то тема про сравнение двух беззеркалок одной системы. )))

ЗЫ. Фотка плоская, ничего не видно то толком, даешь ее хотя бы в 2000 пикселей по длинной стороне)

[Hardcorist]

Тык если нет разницы, я бы взял эту чудомобилу, вот в том 9мп ресайзе с нее в темном помещении было на порядок больше деталей чем в вышеприведенном самолетике ))))

еще раз повторю - проблема только в длинной выдержке при съемке с рук. фото было приведено не как образец качества БЗ, а как пример отсутствия цветовых шумов на исо 800. там много однотонного темного фона, на котором шумы легко идентифицируются. детальки я еще не ловил, т.к. при нормальном освещении не снимал ни разу.

[K.N.V.]

еще раз повторю - проблема только в длинной выдержке при съемке с рук. фото было приведено не как образец качества БЗ, а как пример отсутствия цветовых шумов на исо 800.

RAW той фотки есть?, цветовые шумы давятся в jpeg точно, в РАВе софтом по умолчанию, как говорилось в одном фильме: "Видишь суслика? А он есть!"

[Hardcorist]

RAW той фотки есть?, цветовые шумы давятся в jpeg точно, в РАВе софтом по умолчанию, как говорилось в одном фильме: "Видишь суслика? А он есть!"

был бы - давно бы кинул))) надо быть задротом, чтобы в таких условиях, зная, что снимок будет не айс, снимать в RAW)))))))))))))))
да и проявлять мне пока особо негде - я с нетбука сижу.

[K.N.V.]

P1090736.jpgP1090736_1.jpg
Вот с G10, кроп Jpeg + RAW ( все шумодавы по нулям, шарп стандартный для ACR) iso800, но по тестам он слегка уступает GF3 в высоких чувствительностях.

[Hardcorist]

вот кадр, проявленный из RAW. при проявке только чуть поправлен ББ (снимал в зале, где было непрерывно меняющееся по цвету "клубное" освещение). шумы не давились. в фотошопе инструментом "штамп" чуть поправлены дефекты кожи в паре мест. площадь правки не больше прыщика. так что можно считать, что кадр девственнен
ах да, кадр пересохранен не в максимальном качестве жпег, а просто "хорошем", иначе не заливался на сервер (там ограничение 5мБ без регистрации... надо зарегиться). оригинал весит 5,47 мБ, а этот 1,87
и еще: в камере был включен улучшайзер контуров его хорошо видно по линии носа



---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:35 ----------

Вот с G10, кроп Jpeg + RAW ( все шумодавы по нулям, шарп стандартный для ACR) iso800, но по тестам он слегка уступает GF3 в высоких чувствительностях.

ну да, у меня в RAW на исо800 шумов в разы меньше. они проявляются только в самых темных местах. надо как-нибудь их сравнить тет-а-тет, поснимать в одинаковых условиях одинаковые объекты одинаковой оптикой

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:37 ----------

кстати странная вещь - камера автоматом не ставит исо выше 800 ни в каких режимах. всё, что выше 800 - только вручную (зато шаг 1/3EV)

[Fenix140]

камера автоматом не ставит исо выше 800 ни в каких режимах

ты ж писал, что ограничения в настройках ставил.

[K.N.V.]

ну да, у меня в RAW на исо800 шумов в разы меньше. они проявляются только в самых темных местах. надо как-нибудь их сравнить тет-а-тет, поснимать в одинаковых условиях одинаковые объекты одинаковой оптикой

Боюсь не успееца, думаю продать и взять вместо нее "бэкап". Все равно ее толком никто не использует, а если что сестре одолжить не проблема.

[Hardcorist]

ты ж писал, что ограничения в настройках ставил.

в том и прикол, что ограничения снял, а он все равно максимум 800 дает. при том что ограничения до 1600 можно делать... хз почему так. завтра поковыряюсь.

[Kostament]

кадр надо оценивать, а не за пикселями охотиться

воооот именно!

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:40 ----------

кнопки "шедевр" в фотиках к сожалению нет.

эта 5!

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:48 ----------

Hardcorist, чтобы матрицу не спалить))))))

А это как ?

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:16 ----------

у этих сонек и все ли там нормально с оптикой. Если у них 11 зон или около того, то будет тяжеловато конечно.

сейчас включил на соньке nex 5n фокус по выбранной точке, область фокуса [ ] прогнал по вертикали -11 зон и по горизонтали - 17 зон итого 187 квадратиков где можно сфокусироваться =р

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:24 ----------

2Fast

Если мыльница позволяет делать хорошие кадры - она того стоит. Если пятак раскрывается руками снимающего ну хоть не на 100%, но на основательную часть своих возможностей - его стоит купить. Проблема в том, что щас куда ни плюнь - везде "фотографы", с техникой за много десятков, а то и сотен тысяч - и при этом с выхлопом... как бы это культурней... дерьмовым, в общем. Ну или в лучшем случае - на уровне, который в техническом плане дадут самые дешевые зеркалки. Так что не надо так категорично. Все от фотографа зависит. На 200%. А камера - лишь инструмент. Вот когда в инструмент реально упираешься - тогда стоит идти дальше и выше, но тут нужен опыт для осознания...

, эта 5!
Развелось ныне псевдо фотографов... девочки с марками и манюкиром таким что на кнопки жать не может Гы гы...
А все от того что раньше фото это было дрочь, пленка проявка брррр... а щас ЩЩЩЩЕЛК и вот он результат на дисплее... зафотошопил заинстаграмил и ваще "ШЕДЕВР"... Маркетологи не дремлют и дают возможность каждому человеку с разным достатком почувствовать себя "профи" в фото. И БЗ от этого появились...
Вот дай ребенку 6 лет зеркалку на Авто и из 10 снимков хоть 1 но будет оооч достойным, а если с мозгами подойти то и более...

я соньку взял потому что Б/у и вышла мне в 18 кусков с двумя объективами. правда блинчик 16 мм пока не пойму нафиг вперся, компактный да и только...
да и сравнения тут подкупили http://www.dpreview.com/reviews/sonynex5n/14 ибо олики шумят была возможность тушку взять 1GX за 10.000 но он шумит.

и блин столько трепа про кропы фокусные расстояни ГРИП ... прям как про ачх наушников... это все не имеет значения пока не поймешь что нужно. вот когда я упрусь в момент что не могу получить снимок который я задумал тогда и буду читать и высчитвать а пока не сталкивался буду ЩЩЩЕЛК и готово! =)