Rom2307,
Я так и думал, те значения слова "измерение", которое я имел ввиду в моём последнем сообщении в смысле "dimension" ("размерность" пространства), кем-то будут, всё-таки, совсем примитивно истолковано как "measurement" (то есть "техническое измерение")...
Потом, если твой скептический и пессимистичный алгоритм мышления всегда склонен из плохих примеров делать плохие выводы:
то ты бы, перед тем, как "верить" или "не верить", всё-таки, на всякий случай, попробовал бы, насколько это у тебя получится, овладеть теорией, а потом же, ОК, если у тебя такие непреодолимые устремления к пессимизму, делал бы собственные выводы (тем, более, что по поводу High End Audio, судя по всему, у тебя и "с фактами", и "с практикой" - также пока "не густо").
Поверь, в "Высоком" аудио, как и в любой другой области, всегда были, есть и будут совершенно разные люди, и не только, как ты выражаешься, "торгаши".
И, кстати, в цитируемом тобой высказывании Тилерсона, если попробовать в нём более подробно разобраться, а не воспринимать всё "с наскоку", как это ты предпочитаешь всегда делать, есть масса аспектов спрятанных поглубже, которые вполне могут иметь отношение к здравому смыслу.
Рома, просто не надо так поспешно торопиться с выводами.
Adzali,
По мои наблюдениям, в статическом режиме без head-tracker'a и соответствующего DSP, при использовании акустически изолирующих Ушной Канал Ушных Мониторов наш слуховой аппарат локализует "басовые" составляющие звука в районе затылка, "средне-частотные" составляющие - "внутри головы", а самые "высоко-частотные" - по периметру лица.
В конкретном УМ, в каждый конкретный момент (!) каждый конкретный звуковой "образ" притягивается работой слухового аппарата в воображаемое положение, соответствующее тому, как этот УМ, "посаженный" в УК, отрабатывает данное конкретное соотношение всех этих отдельных составляющих общего звука.
Учитывая сдвиг всей звуковой презентации в низкочастотную область вследствие "Эффекта "Закупорки" ушного канала, раз, а также костную передачу звука (когда её вклад при неглубокой "посадке" УМ сосредоточен, в основном, костной передачей звука прошедшего через толстую хрящевую ткань первой части ушного канала, расположенной до его второго поворота), два, то пришедший в среднее ухо результирующая звуковая волна, как правило, "обогащена" низкочастотными составляющими, что сильно способствует сдвигу звуковых ощущений в сторону затылка.
У Etymotic Research есть где-то на их сайте "white paper", которая описывает, и в том числе на графиках, снижение эффекта "Закупорки" УК - и соответственно, снижения низко-частотного вклада от нее в результирующий звук - с увеличением глубины "посадки" УМ.
Второй переход УК характерен тем, что на нём хрящевая ткань УК переходит в костную.
Толщина кожи в хрящевой ткани составляет порядка 1,5 мм, толщина кожи на костной ткани - порядка 10 мк.
Соответственно, костная передача звука после второго поворота УК значительно в меньшей степени "обогащена" низкими частотами, и, соответственно, значительно ближе по своим характеристикам к "АЧХ открытого уха".
Плюс ко всему, чем меньше звуковой "рабочий объём" УК, тем более его резонансы сдвинуто в высоко-частотную область.
Я сделал это небольшое отступление - кстати, лежащее в основе конструкций и принципа "посадки" наших УМ - к чему?
Дело в том, что если посмотреть на АЧХ использующихся в УМ БА-динамиков, то там, как правило, после 7-8 кГц уже "ничего нет".
И обмануть наш слух, что там "что-то есть", не так уж и просто, тем более, что вся наша анатомия и все механизмы работы нашего слухового аппарата - см. выше - этому только всячески препятствуют.
Единственно, на что мы можем рассчитывать в таких условиях, а тем более в отсутствии "head-trаcker'a" (и соответствующего процесса DSP) a la Smyth-Research - это получить ощущение исходящего от УМ звука по периметру лица и в непосредственной близости к нему.
Что, на мой взгляд, можно сделать (во всяком случае, я считаю, что в наших изделиях это получилось) попытавшись динамически, то есть в каждый момент времени сдвинуть баланс (!) между "низко-", "средне-" и "высоко-" частотными составляющими в презентации звука в высоко-частотную область.
Замечу, что речь идёт о динамическом поддержании этого сдвига по всему динамическому, а не только частотному рабочему диапазону, как это можно увидеть на некой одной (то есть просто снятой на одном уровне входного сигнала) АЧХ.
БА-динамики, на мой взгляд, в силу того, что их конструкция является полной инверсией анатомии и принципа работы нашего среднего уха, с полным соответствием физических габаритов её "запчастей" физическим габаритам соответствующих анатомических органов, и, особенно, при глубокой посадке УМ на их основе, из-за полного соответствия своих динамических параметров динамическим параметрам нашего слухового аппарата (!), имеют наибольшие шансы среди всех остальных технологий как ушных мониторов, так и всевозможных наушников, позволять получать, как наиболее "сфокусированные" музыкальные "образы", так и, вследствие этого, наиболее убедительную "музыкальную сцену".
И поэтому, не отвлекаясь сейчас на подробности, с точки зрения только что упомянутого мной "обмана нашего слуха", особенно в случае много-драйверных УМ, сделанных на её основе, опять же, по моему мнению, у БА-технологии - наибольшие шансы.
Наконец, возвращаясь к Вашему сообщению:
Именно потому, что общий баланс УМ сосредоточен в каждый момент времени "без провала" в средне-частотном диапазоне, а вклада от их высоко-частотной составляющих недостаточен для того, чтобы противостоять влиянию "Закупорки" ушного канала и костной передачи звука, то наш слуховой аппарат и "загоняет" общее впечатление от звука "между ушей", то есть вглубь головы.
А "менее глубокая сцена всегда" - это просто тупо отсутствие у данных УМ широкополосности по АЧХ, особенно, как правило, широкополосности в высокочастотной области.
P.S.
Вследствие всего только что вышесказанного, я не вижу большого смысла в типичных статических измерениях УМ, особенно, когда они делаются на одном уровне входного сигнала.
Не говоря о динамической специфике различных типов акустических трансдюсеров с точки зрения "обмана слуха", отсутствие каких-либо поправок на эффект "Закупорки" ушного канала и эффекта костной передачи, а также какой-либо поправки на конкретный метод и специфику "посадки" ушных мониторов в ушном канале, делает анализ результатов подобных измерений не более продуктивным, чем просто "гаданием на кофейной гуще".
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
25.08.2017 15:52Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 25.08.2017 в 20:09.
-
-
- Адрес
- Москва и МО
- Сообщений
- 368
- Репутация
- 3596 (0)
26.08.2017 01:07Актуальные? Вы, наверно, в этом самом своём "высоком конце" совсем высоко оторвались от земли (и не только). Мы скоро будем здесь джинсы варить на суп, а Вы нам "напариваете" про затыконы за 2500 $ наколеночного пошива. Ваши продукты были бы актуальными (для определённой аудитории), если цены были бы в 5-10 раз меньше. Устроили бы хотя бы распродажу, чтобы рынок прощупать, а то может эти Ваши "актуальные продукты" и не нужны никому особо.
-
- Адрес
- MSK
- Сообщений
- 1,007
- Репутация
- 22508 (0)
26.08.2017 01:45s_audio, дурак
Простите не удержался.
Идите варите джинсы, а мы краба камчатского отварим. Не в ссср живем.Сейчас: LP6GOLD + EE Odin (Cross Lambda Apollo-GB / Cross Lambda Quanta-S / PW Audio 1960) // BA300ii + IER-Z1R (Brise Audio Yatono) // Solar (Labkable Samurai III)
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 3,196
- Репутация
- 67575 (0)
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
26.08.2017 12:18Рома, а ты слушал наушники Михаила? Я совершенно не могу согласиться с его концепцией дизайна и юзабилити (хотя знаю, что Миша считает невозможным изготовление его Spearphones в другой конфигурации), но в плане звука это действительно очень интересный продукт.
Поэтому для рядового потребителя в конечном счете совершенно неважно на каких базисных принципах произведено то или иное изделие: грубо говоря, упарывается ли его создатель по хатха-йоге или дрочит по ночам вприсядку под звуки BURZUM, если сам продукт интересен и круто звучит - он будет пользоваться спросом.
Повторно скажу, что если бы изделие Михаила было доступно в нормальных, привычных для меня фулл-кастомах, я бы вполне серьезно рассматривал его для заказа. На мой взгляд, потребитель голосует простым человеческим рублем, а не философскими парадигмами. Большинству это нафик не надо. Я лично считаю, что религия, в том числе аудиофильская - опиум для народа. Стараюсь доверять только своему слуху.
И, учтывая всякие интересные аудиофильские байки, которые травит Михаил, до прослушивания его изделий я был полон скептицизма и данную ветку рассматривал исключительно как источник веселья. В данный момент я могу сказать, что в треде имеет место определенный дуализм - по-прежнему интересно и забавно читать про всякую аудиорелигию, но по-крайней мере, я знаю, как вся эта "аудиофилософия" отражается на звуке конкретных (которые можно послушать и пощупать, коли позволит форма ушных каналов) изделий.
Не хотелось бы завершать тираду классическим "сперва добейся!", но было бы здорово, если бы все эти выкрики Романа были подкреплены какими-то конкретными законченными продуктами, сопоставимыми по уровню звука (ну не гвозди же, камон!). Пока что я вижу только кучку фан-боев, и никакой революции в области наушникостроения, при всем уважении к "научному подходу" в области проектирования и изготовления.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Carnivorous_Way (10.08.2021), Draglaine (26.08.2017), Drakkard (27.08.2017), Misha Kucherenko (30.08.2017), Эдгар Каксис (26.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.08.2017 12:20Миш, я эту "теорию" хавал ложками до того как начал заниматься этим серьезно. Пока не было доступа к аппаратуре и проверка на деле была затруднена я просто пачками хавал всю эту теорию, скупал журналы, слушал авторитетов и т.д. И когда начал этим заниматься уже серьезно, вот именно как раз тогда понял, откуда у этих теорий растут конечностии насколько сильно они коррелируют с действительностью
---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:19 ----------
как ни странно - я один из первых слушал наушники Михаила, когда вы еще о них даже не слышали Это было еще тогда, когда я только переходил с дистрибуции гипердрайва на торговлю аудио
И уже тогда где-то тут на форуме писал, что это реально вещь!Последний раз редактировалось Rom2307; 26.08.2017 в 12:48.
-
- Адрес
- Москва и МО
- Сообщений
- 368
- Репутация
- 3596 (0)
26.08.2017 12:47Прощаю Наверное, в "высоком конце", принято за норму хамить налево и направо, в перерывах между разговорами о "высоком" . Вы с этим поосторожнее (см. 5.61 КОАП РФ).
---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:43 ----------
Кричу конечно, если считаю, что красная цена этому корыту 1млн
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.08.2017 12:47Костя, ты не много ли на себя берешь?
Давай по порядку:
Мои "тирады" направлены не на критику продукции, я ни слова не сказал ни о цене ни даже о том, как они собраны и прочее. Они касаются исключительно терминологии и попыток подменить понятия. При чем тут "добился" - вообще не понятно.
По поводу сопоставимости по звуку - ты как бы это, немного свои личные вкусы не ставь выше здравого смысла.
Спешу объявить - на слух собрать пяток ресиверов на зубочистку и закатать их в термоусадку - это не такая сложная проблема. С технической точки зрения - легче легкого. И с точки зрения теории они тоже так себе прорыв - просто максимально прямой канал. Подобные теории на каждом шагу всплывают, но не все способны были отказаться от здравого смысла (посадка, размер и т.д.) из боязни критики (Миша подтвердит я думаю, что критики не мало) и резкого сокращения потенциальных покупателей (привет твоему личному "если бы, да?)
А насчет "такого же по сопоставимости звука", то ты снова ставишь личные вкусы выше здравого смысла. Всё, что мне для этого потребовалось бы - это иметь похожий вкус. То есть мы с Михаилом должны банально иметь одинаковые звуковые приоритеты. С чего вы взяли,что они у меня вообще такие же? Это раз. Два - с чего ты взял, что ради этих вкусов я готов буду поступиться здравым смыслом?
P.S И просьба не считать, что тут я критикую Михаила и его продукт. Просто не могу не отметить очевидную хреновость аргументации.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Blacktulipx (27.08.2017), s_audio (29.08.2017), Vladsoldier (26.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
26.08.2017 12:50Rom2307, хорошо, извини, если я позволил себе лишнего.
В такой области как "аудио", тем более - портативное, где очень много субъективного, трудно выражать свою позицию и случайно не задеть чьих-либо чувств. Если спор идет только об "аудиорелигии", подмене понятий и прочем - спорь, заради Бога )
Я лишь говорил о том, что подавляющему большинству пользователей все эти споры - по барабану, если производитель предлагает интересный и тем более, по-своему, уникальный по звуку продукт.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.08.2017 13:05так себе пример.
Снова повторю - без критики продукции Михаила, чисто как ответ на аргумент.
То что "этот продукт не для вас" не отменяет объективной критики. Например, если одну и ту же буханку хлеба продают за 20 рублей в одном магазине, а в другом за 2000 потому что она "фирменная" о как бы на критику каждый имеет право : )
---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:52 ----------
Ну так пусть не читают Кто мешает то не читать?
---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:54 ----------
Миш, слово "размерность", равно как и "измерение" подразумевает физические параметры. В этом смысле они одно и тоже. Особенно когда ты говоришь что, цитирую: "мы говорим о объективных вещах".
Ну, я в одном из своих сообщений указал, что к этим терминам относятся не только торгаши. К ним так же относятся и фанатики которые движутся "на ощупь" на угад и потому двигаются медленно тернисто и дорого. И назвал этот тип наиболее честным из всего того хиенда что сейчас существует. Но учитывая, что в сфере аудиобизнеса они меньше чем капля в море, то на формирование термина Хайенда они не оказывают ровным счетом никакого влияния. Так же я указывал еще один тип тех кто формирует "хайенд" - это "гуры" которые думают, что их вкус самый совершенный и называют хиендом все, что им нравится.
И к чему это я. Ни один из этих типов производителей не дает никакого четкого понимания термина - "высокое аудио". Имею в виду объективного. Типовые бла-бла-блашки насчет "натуральных и живых тембров" мы в расчет не берем. Побоное пишут вообще все, вплоть до китаских производителей ширпотребных наушников за 1000р.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
s_audio (29.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
26.08.2017 15:43Rom2307,
Рома, мне даже удивительно, как, просидев на форуме многие годы и написав десяток тысяч сообщений, ты так и не научился не попадать в те же самые капканы, которые ты сам себе здесь и расставляешь, в частности, путём своих постоянных безапелляционных "наездов" на всех и вся.
Ну, что это, а?!:
Типично именно твоё "шапкозакидательство" (при том, что именно ты, сам участвующий в производстве УМ, должен знать о том, о чём ты здесь так однозначно судишь, не так ли?!).
Ты сначала сделай и доведи подобные изделия хотя бы до такого уровня как у нас (на что у меня ушло пять лет и не один десяток тысяч долларов), а потом и делай подобные заявления.
Ведь, так же?
Именно поэтому, кроме ревности, которую ты можешь испытывать по отношению к нам, я других твоих мотивов к написанию подобных "заходов" не вижу, и как бы ты не уверял меня в обратном.
Хотя бы вследствие внутреннего понимания общей для нас с тобой "кухни" (не говоря уж о чувстве солидарности и такта!), лично я бы на твоём месте, воздержался от подобных выпадов в нашу сторону.
Или, например, вот это:
Типа, "это - я марширую "в ногу", а, вот, все они, остальные - "не в ногу"".
Так, что ли, ты себя оцениваешь?!
И речь идёт здесь не только обо мне, вот, скажем, тот же Костя, кстати, - и даже он, похоже, далеко не единственный, кто марширует "не в ногу" с тобой по отношению к твоей системе взглядов и "приоритетов".
Агрессивно настаивая на своей правоте - было бы ещё неплохо и понять, в чём она конкретно (!) заключается - ты, одновременно, как минимум, стилистически, в своих сообщениях постоянно отказываешь в праве на правоту для других.
И далее.
Я уже много раз говорил о том, что ограниченный спрос на наши продукты в силу их специфики - это и есть составная часть нашей общей концепции, которая, как раз, именно и заключается в том, что:
мы сознательно отказываемся от 100%-й "универсальности" наших продуктов ради их 100%-й "оптимальности"
(по конструкции и, соответственно, по их звуку).
Если ты считаешь подобный подход отсутствием у нас здравого смысла, то я, наоборот, не вижу никакого здравого смысла в попытках маршировать, хоть "в ногу", хоть "не в ногу", но по до дыр "избитой" другими тысячами других производителей "колее", тем более, что у этих производителей уже давно сформировался перед "новичками" ряд преимуществ, причем, и за пределами только используемой совместно всеми подряд технологий.
Мой здравый смысл заключается в том, что я предоставляю тем потенциальным пользователям портативного аудио, которые по-прежнему испытывают непреодолимый стимул развиваться дальше в плане улучшения качества звука, ещё одну принципиальную альтернативу.
Если им наши изделия подходят по удобству и комфорту, то они вряд ли найдут на данный момент портативные трансдюсеры, конструкция и звук которых будут более "оптимальны" чем наши, так как этот принцип, а не их "универсальность", в наших конструкциях сознательно заложен как основополагающий.
И даже тем, кому сразу чувство первоначального дискомфорта отобьёт всякое желание двигаться дальше, я могу только сказать одно: " я сам вынужден был пройти через весь этот первоначальный дискомфорт из-за чёткого осознания всеобщей парадигмы: "no pain - no gain"".
Далее я хочу обратить внимание на то, что подавляющее большинство наших решений в этом плане - это как "2х2=4", то есть они - не только фундаментальные, но и вдобавок к этому, они ещё и полностью инвариантные.
Поэтому как бы принятые и сделанные нами решения не ограничивали наш спрос, при устоявшейся, как самой технологии БА-динамиков, так и конкретной номенклатуре по ней сделанных изделий, как в плане "оптимальности" звука, так и в плане возможного потенциального охвата рынка за счёт "оптимальности" форм-фактора, как мне кажется, за все пять лет собственных усилий, я сделал максимум того, на что БА-технология на данный момент способна.
Повторюсь, не, как ты выражаешься, "от потери здравого смысла... и [отсутствия] боязни критики" мы разработали и производим наши изделия, а в чётко осознанном непреодолимом стремлении, как к "оптимальности" качества звука наших конструкций, так и, по логически связанным с первым, к чётко осознанной "оптимальности" системы компромиссов связанными с комфортом их использования.
Надеюсь, что после этого объяснения, в свою очередь, у тебя у самого хватит здравого смысла не пытаться запретить тем, кому могут полностью подходить наши изделия, ими воспользоваться...
...Или, всё равно, они должны спрашивать на это благословения, причем, именно у тебя?!
Далее, для того, чтобы утверждать, опять же, об отсутствии у нас здравого смысла, в твоём распоряжении нет абсолютно никаких оснований оценить тот процент наших "удачливых" пользователей, то есть тех, кто может вполне комфортно воспользоваться нашими изделиями (по отношению ко всей ёмкости рынка ушных мониторов в мире).
У меня же, на основании сложившегося нашего первого опыта и нескольких прошедших выставок на которых мы принимали участие, эта оценка уже есть: до 60-70%-ов взрослых мужчин и до 20-30%-ов взрослых женщин (в зависимости не только, скажем, от их расы, но, и, что самое главное, в зависимости от их целеустремлённого желания преодолевать первоначально ощущаемый дискомфорт).
В отличие от тебя я не вижу никакого отсутствия здравого смысла в том, чтобы предлагать собственную, по общему признанию, уникальную технологию, рассчитанную на, по сути, более чем 50%-ов рынка (как минимум, продвинутых энтузиастов - где взрослые мужчины, очевидно, составляют подавляющее большинство).
В заключение соглашусь, что именно здесь:
несмотря на всё косноязычие твоего изложения, я вынужден с тобой согласиться: да, в данном случае ты абсолютно прав (кстати, спасибо на добром слове - я надеюсь, что эта твоя последняя цитата относится именно к нам !).
Но в таком случае, победителей - хоть, "это всё" двигалось "на ощупь" на угад и потому...медленно, тернисто и дорого" - ведь, не судят, правда?
Как минимум, их не должны пытаться судить так строго, как это пытаешься здесь делать именно ты...Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 26.08.2017 в 18:00.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
andyDiamond (27.08.2017), Drakkard (27.08.2017), kosyakman (26.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 28
- Сообщений
- 3,158
- Репутация
- 77809 (0)
31.08.2017 01:50Гарантией достаточно высокой схожести понимания "зелености" в Вашей голове при условии существования в социуме является внешний надзор носителей языка, например. Если вы в детстве будете тыкать осенним днем в опавший желтый кленовый лист и утверждать его "зеленость", то Вас поправят. Если являетесь ребенком, то и вовсе объяснят. Спор вполне себе решен, причем как со стороны культурно-исторической психологии (хоть тот же Выготский), так и со стороны аналитической философии естественного языка ("Философские исследования" Витгенштейна, против критики существования личного языка в которых никто и не пытается выступать).
Касательно угасшего спора, что прошляпил.
Проблема состоит не столько в том, что сцену нельзя наглядно-объективно продемонстрировать и технически описать, сколько в том обстоятельстве, что субъективное понятие упорно употребляют, не проясняя значение. Соответственно, чтобы не промазать с выбором, например, тех же кастомов при чтении всяких не очень интересных мурзилок приходится находить точки соприкосновения опыта (прослушивание одних и тех же наушников) и проводить окололингвистическую компаративистику с целью прояснения значения изначально спекулятивных понятий.
Короче говоря: гуру, потратьте вечер на письменное прояснений спорных спекулятивных понятий в духе "сцены", "3D-шности" и проч., если имеете реальное желание помочь людям. К тому же, подобное прояснение спекулятивных понятий конкретными персонажами позволит хоть как-то "перебиться" до наступления гипотетической возможности объективного описания: термин из спекулятивного станет инструментарным в рамках конкретной языковой игры.Последний раз редактировалось grey_tomorrow; 31.08.2017 в 02:22.
iBasso DX320 Edition X, aleXmod #101 + Softears RS10, DUNU Luna, ARC Sargas (Softears Turboo), aURa Supreme, aURa MDR-E472, aURa monitor.
Cayin iDAP-6 -> Wireworld Supernova 7 -> EAD Theatermaster Classic LE (Monster Cable Powerline 400) -> Monster Cable Z200i (XLR-XLR) -> Shoker AMP V2.6 XLR LE (Monster Cable Powerline 400) -> Kennerton Wodan New Drakkard mod (CryoCu 22awg by sboch), Alessandro MS-Pro.
-
31.08.2017 02:51
Приятно удивлён появлению Кучеренко на форуме, однако!
Не могу умолчать о том, что прослушивание Спиарфонов на последнем Лаудхед оставило исключительно положительные эмоции по звучанию. Пока соседу вытаскивали половину отломанного спиарфона из уха - я получил огромное удовольствие как от органичности, сбалансированности звучания, так и позиционирования КИЗ, воздушности там всякой итд. Не скажу что смог прочувствовать подобное даже от 10-ти и более драйверных флагманов других производителей.Мне вот видится что на данный момент Спиралефоны - это ни что иное, как "демонстрация возможностей", концепт, снабжённый, вдобавок, заградительной ценой - защитой от "потребительского терроризма".Вангую появление и кастом и даже универсальных акрилловых/силиконовых моделей в линейке СтереоПравды, с менее пальцастым( но тоже терпимым по звучанию) сменным кабелем - и все энто эдак за 600-1000 президентов США. За такое я готов занести предоплату хоть сегодня.Ибо не вижу объективных причин почему эту трубочку термоизоляции с драйверами не залить поверх твердым материалом, возможно с перерасчетом на его звуковые особенности, но как по мне овчинка стоит выделки.Sony fan :-)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
31.08.2017 05:55grey_tomorrow,
Спасибо за Ваше содержательное пояснение на тему "qualia".
Далее,
1. Мне не очень понятно, кого Вы имеете ввиду под словом "гуру".
Лично я никогда на подобный статус не претендовал.
Поэтому, может, Вы имели ввиду кого-нибудь другого, скажем, Rom2307?..
2. На многочисленные "спорные спекулятивные понятия" вечер мной (если Вы имеете ввиду, всё же, меня) уже был потрачен - из самых недавних, и по конкретно поднимаемой Вами здесь теме звуковой "сцены" - см., например, мой пост #1564 выше.
Причём, даже далеко не один вечер...
3. Реального желания "помочь людям" не имею.
Общеизвестно - и всё моё пребывание здесь на форуме это лишний раз подтверждает - "Спасение Утопающих - Дело Рук Самих Утопающих".
Другими словами: "Помочь человеку можно только в одном случае: если он сам этого захочет".
Надеюсь, что это не будет звучать тенденциозно с моей стороны, но, скажу откровенно, а все время "сидения" на этой ветке я до сего момента явно выраженного подобного желания здесь пока не обнаружил.
kirsh,
Спасибо на добром слове! (- "Рыбак рыбака - видит издалека": я тоже живу в Тушино).
По поводу почему мы принципиально отказываемся от технологии "кастомов" для наших ушных мониторов я здесь уже много раз писал.
Дело в том, что принцип "универсальности", заложенный в "кастом"-технологии, фундаментально противоречит парадигме "оптимальности" звука ушных мониторов, который лежит в основе наших конструкций.
Именно поэтому мои неоднократные попытки адаптировать нашу конструкцию под "кастом"-технологию (в том числе однажды и совместно с romanrexx) так ни разу и не увенчались успехом.
По крайней мере на данный момент, наш подход оказался полностью не совместим с теми компромиссами в качестве звука, с которыми необходимо мириться, как самим собой разумеющемуся, при использовании такого "универсального" подхода к конструкции, как, например, при использовании метода под названием "custom ear monitor".
Подробные разъяснения по этому поводу можно прочитать, в том числе, и на русскоязычной части нашего сайта в моих блогах #8R и #18R.Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 31.08.2017 в 07:14.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Misha Kucherenko за полезный пост
kirsh (31.08.2017)
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
31.08.2017 08:59IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
Пользователи, сказавшие Спасибо YKush за полезный пост
romario92 (31.08.2017)
-
31.08.2017 09:03Спойлер:Yes I know we can make it girl
If we just try
-
Следующие 17 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
andyDiamond (31.08.2017), ansouv (31.08.2017), baragioz (31.08.2017), campdee (31.08.2017), GreyXanthor (31.08.2017), hfsentinel (31.08.2017), kosyakman (31.08.2017), Lenivec1983 (31.08.2017), menja_zovut_deniska (31.08.2017), Miracle (02.09.2017), subsequentor (31.08.2017), s_audio (04.09.2017), UnexMg (01.09.2017), Vladsoldier (31.08.2017), volodar (31.08.2017), YKush (31.08.2017), Zowie (31.08.2017)
-
31.08.2017 11:20
ух, весело тут у вас
а можно я попробую (тоже пофилосовствую)?
вероятнее всего, под сценой, точнее ее построением подразумевается следующее - способность аудиотракта формировать в ушах потребителя звук таким образом, чтобы потребитель мог корректно определить расположение реальных источников звука, участвовавших при записи.
человек способен определить расположение источника звука путем анализ 3 вещей: амплитуда звукового давления, задержка между правым и левым ухом, изменение спектра в зависимости от направления источника звука (грубо говоря "АЧХ" уха разная при направлении на источник вверх/вниз вперед/назад).
соответственно чтобы ухо воспринимало эту информацию корректно надо чтобы:
- характеристика амплитуда сигнала/звуковое давление воспроизводящего тракта соответствовала характеристике звуковое давление/амплитуда записывающего тракта (кто то видел такую характеристику наушников? я нет)
- задержки в левом и правом канале воспроизведения должны быть постоянны по частоте и одинаковы между собой (привет, многодрайверы ) (кто то видел график задержки для наушников в зависимости от амплитуды и частоты?)
- АЧХ тракта воспроизведения должна коррелировать с АЧХ ушей конкретного индивида, чтобы корректно работал механизм, основанный на спектральном анализе.
- АЧХ воспроизводящего тракта не должна зависеть от амплитуды воспроизводимого сигнала в рамках рабочего ДД
- проникновение между каналами должно быть ниже минимального уровня сигнала
ну как то такПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Следующие 8 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Adzali (31.08.2017), ansouv (31.08.2017), fffarsh (01.09.2017), gravicap (31.08.2017), grey_tomorrow (31.08.2017), s_audio (04.09.2017), Zowie (31.08.2017), Эдгар Каксис (31.08.2017)
-
-
31.08.2017 11:41
нет не скорость нарастания
именно задержка
то есть на катушку подали сигнал, а соответствующий звуковой сигнал динамик вопсроизводит только через Х миллисекунд
если в многодрайверах у вас один излучатель стоит на 1 см дальше, то это автоматом добавляет 0,03 мс задержки.
Кстати идея - чтобы выровнять задержки от нескольких излучателей, в теории, можно заставить их работать на некий промежуточный объем, заполненный веществом, в котором скорость звука сильно выше чем в воздухе. Типа капсулы с водой, которую "возбуждают" несколько излучателей, а она переизлучает через вторичную мембрану.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Mojo Chord + Inakustik Exzellenz High Speed Micro USB 2.0 High-End
от DenGirs в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 09.04.2018, 11:10 -
Мини-компьютеры как замена домашним обычным компьютерам
от Сварож в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 8Последнее сообщение: 12.03.2018, 00:03 -
Sony NWZ-ZX1 High Resolution Audio Walkman 128GB
от shabuba в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 02.08.2016, 09:05 -
Связь в Эуропе
от КуртРас в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслетыОтветов: 3Последнее сообщение: 17.02.2016, 17:41