ibasso dx50

[Vlad168]

Vlad168, с точки зрения программной части плеер "честнее" всего играет flac, dsd и, кажется, ape, все остальное идет через ffmpeg. Поэтому что wav, что m4a, что aac - все едино. Вам нужно сравнить один трек в этих 3х форматах - уверен, разницы не заметите. И лучше распаковать m4a в wav, дабы не появилось среза частоты (m4a кажется с потерями).

Я-то рассматриваю форматы с точки зрения их звучания на конкретной связке, а не с точки программной реализации их в полтиннике.
Мое мнение таково (и я его уже высказывал ранее) - любые(!) программно-аппаратные конструкции (в том числе и декодеры форматов), будь это стационар или портатив, выдают свои интерпретации звучания диска.
Оно может быть сочным - тогда говорят о якобы "вкусовом" звучании, может быть сухим, и даже не очень жизненным - тогда говорят о "правильном" звучании.
В данном вопросе при выборе "своего" звучания, я полагаю, нужно опираться на свой слуховой опыт и свои предпочтения.
А правильно ли обрабатывается формат в прошивке или неправильно - это дело десятое.

PS. Я, разумеется, немного упростил и чуть сутрировал суть вопроса, но, думаю, принцип понятен.

[mit76]

Я так думаю, что проблема тут еще и в аппаратной части плеера. А отыграет ли вообще усилок плеера эти частоты?

[Vlad168]

Я так думаю, что проблема тут еще и в аппаратной части плеера. А отыграет ли вообще усилок плеера эти частоты?

Баловства ради, можно поставить прошивку 1.9.3 и послушать как полтинник звучит на flac 24/192, 24/96, на wav 24/96, на DSD.
Возможно, кому-то понравится.
Постов от ортодоксальных слушателей на полтиннике Hi-Res форматов на ветке не сильно густо.
Я так понимаю, что основная масса владельцев полтинника слушает flac 16/44 и mp3/320/256.

[mit76]

Постов от ортодоксальных слушателей на полтиннике Hi-Res форматов на ветке не сильно густо.

Просто ортодоксальные слушатели не слушают полтинник
Ну и фиг с ними, а у меня зато с полтинником еще деньги на стайкбол, фото и музло останутся, вот так вот. И насемью, ой, главное, что бы жена не прочитала

[Vlad168]

Просто ортодоксальные слушатели не слушают полтинник

В данном контексте определение "ортодоксальный" относится к слушателям исключительно Hi-Res форматов, в том числе и на полтиннике.

А на самом деле нужно стремиться к просветленности при слушании музыки.
Это высшая степень - когда просветленный может без судорог и содрогания слушать музыку на всех своих связках, и, "не упираясь ухом" в разницу интерпретаций звучания связок, получать от музыки высший кайф.

Но предварительно, конечно, нужно провести достаточно длительную подготовительную работу по своим связкам, и своего слухового восприятия.

Впрочем это уже уход в оффтоп.

PS. Всякие телефоны-смартфоны и копеечные затычки для просветленности, тем не менее, не годятся

[dominic]

От ушек ,восприятие полтоса зависит во многом...
Отдал на решел демоникам свои m04 они зачем-то делают два канала ,хотя у меня там один.Сразу вспоминаемся история с уе900 ))Но не об этом сейчас..
Передумал я продавать свой полтос) В ожидании решела слушаю его с вестон10+литц)...Звук если честно первое время был какой то гаве*ненький .По прошествии пары дне- попривык вроде.Но в начале слышалась каша,звук какой то плавающий-размазаный.Бас гулкий .Высоких нет.А чуть больше полугода назад я ловил вау эффект от них))

[Soldatkin]

Мы на днях обуждали целесообразность Хай-резов на полтиннике. И мне вчера элементарная мысль пришла, которая раньше не приходила: Чтоб разницу услышать на Хай-резах, наушники очень высокие частоты должны мочь играть. Если они их неиграют, живому уху как его услышать в этой ситуации? - а никак. И гонят волну на полинник незаслуженно. Например даже большинство дорогих затычек арматур, я посмотрел, заложено в них играть до 20 Килогерц, это уровень 16,24/44.1 (максимум 48 ). Чтоб играть 24/192, нужна мембрана играющая частоту ~90 килогерц. Это наверно только Стаксам каким то под силу. Делаем выводы: Мои десятые аудиотехники например играют до 40 килогерц, значит мне треки выше Хай-резов 24/88.1 нету смысла слушать. Колонки тоже мало какие такие частоты играют. Можно отдельно твитор докупить. Если я ошибаюсь, знатоки поправьте меня, но вроде всё правильно посчитал.

Секундочку, разница между флаком и мпз не только в крайней частоте воспроизведения. И говорить что es10 играют только до 40 кГц не верно. Что потом после 40 кгц фильтр чтоли? Просто измерения проводились в допуске плюс минус 5дб . спад на краях гладкий и вполне возможно что они и до 100 кгц достают но со спадом в -7дб.
Зы пришли, если не трудно этот чудо трек с тарелками , только во флаке. И время напиши когда тарелки слушать, прям интересно стало.

[Vlad168]

...Чтоб разницу услышать на Хай-резах, наушники очень высокие частоты должны мочь играть...

С вашего позволения еще один комментарий.
Напоминаю, что Hi-Res, например, 24/192 - частота дискретизации 192 кГц.
У обычного формата 16/44 - 44 кГц.
Таким образом, из Hi-Res более точно восстанавливается исходное аналоговое звучание. Именно для этого и были созданы форматы высокого разрешения, а не для того, чтобы отдавать в наушники неслышимые ухом, например, 96 кГц.
Для того, чтобы это услышать, не обязательно, чтобы наушники могли воспроизводить до 192/2 = 96 кГц.
Все акустические инструменты и вокалы со всеми гармониками - до 16-17 кГц, а слышимый диапазон - до 20 кГц.

[ignat-ignatik]

Soldatkin, https://yadi.sk/d/UsleiXLMnWzv9. Как мне в ветке дх80 сказали это подструнник так звякает. Начинается с ~1м.57 и длится почти минуту, до ~2мин.47 секунды. На двух треках время чуть отличается. Флак версию делал из ДТС 5.1 дорожки. Сейчас на Рокбоксе сравнивал, флак, мп3 192 и мп3 128. Звяк этот на флаке конечно прямо "поёт", на 192 уже ляпает, а на 128 шмяк какой то. Но на Рокбоксе он есть в любом случае, просто качеством разный. А на Манго "вырезается" на мп3 файлах. В ссылке два файла, флак и мп3 192кб/с.

---------- Добавлено 24.01.2016 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 23.01.2016 в 23:51 ----------

Vlad168, ..все по разному говорят, кому верить.. У нас где то таблица была на первых страницах с указанием какой Хай-рез до какой частоты дотягивается, но на стольких страницах ненайти. Если кто наткнётся на неё, скиньте сюда ссылку пожалуйста. Я вообще думал что надо делить пополам (из-за двух каналов что ли).

[mit76]

---------- Добавлено в 02:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:07 ----------

[/COLOR]

С вашего позволения еще один комментарий.
Напоминаю, что Hi-Res, например, 24/192 - частота дискретизации 192 кГц.
У обычного формата 16/44 - 44 кГц.
Таким образом, из Hi-Res более точно восстанавливается исходное аналоговое звучание. Именно для этого и были созданы форматы высокого разрешения, а не для того, чтобы отдавать в наушники неслышимые ухом, например, 96 кГц.
Для того, чтобы это услышать, не обязательно, чтобы наушники могли воспроизводить до 192/2 = 96 кГц.
Все акустические инструменты и вокалы со всеми гармониками - до 16-17 кГц, а слышимый диапазон - до 20 кГц.

Странно, все хорошо слышно и в мп3 и во флаке. Единственно, куски разные и треугольник звякает на мп3 где то слева, а флак правее и он звучит более ярко. Но, повторюсь, все отлично слышно. К слову, у меня сейчас включен эквалайзер, который по заверениям некоторых "аудиофилов" убивает сцену и вообще, поганит звук.

[Vlad168]

ignat-ignatik, на самом деле частота дискретизация для абсолютно идентичного восстановления исходного аналогового сигнала из цифрового должна быть примерно 5 МГц (!). Поэтому и сделали DSD форматы с частотой дискретизации 2,8 МГц и 5,6 МГц. Но у реализации этих форматов не все так хорошо - есть свои заморочки.

[ignat-ignatik]

mit76, а какая прошивка стоит? Сейчас у меня на нынешней не проверить. Только что вот обратно прошился (слушал временно SU 1.5.1). По пять раз включать комп, перепрошивать надоело. Но когда тестил, помню была большая разница. Может от версии прошивки зависит. Например на 21 моде Манго жирненький а Рокбокс сухой. На повер или l.n04 (запамятовал) от ХардкораМеломана оба сухие. На su 1.5.1 (красиво играет, но качество не то всё таки самих звуков по сравнению с "кастрированными") обтянуты подушкой и гладко с жиром одновременно, но тоже одинаковые между собой.

[Vlad168]

---------- Добавлено в 02:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:07 ----------

[/COLOR]
Странно, все хорошо слышно и в мп3 и во флаке. Единственно, куски разные и треугольник звякает на мп3 где то слева, а флак правее и он звучит более ярко. Но, повторюсь, все отлично слышно. К слову, у меня сейчас включен эквалайзер, который по заверениям некоторых "аудиофилов" убивает сцену и вообще, поганит звук.

Чтобы сравнивать звучание разных форматов - исходник должен быть один - а из него сделать flac и mp3 - это вроде как очевидно.

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:15 ----------

ignat-ignatik, частота дискретизации делится пополам в соответствии с теоремой Котельникова, и не из-за того, что два канала.
Теорему Котельникова излагать здесь уж не буду - в инете можно найти.
Правда она не работает с аудиосигналом, так как он не удовлетворяет условиям оной теоремы - но это уже другая песня.

[ignat-ignatik]

Vlad168, я о том что на Рокбоксе звуки есть все на обоих треках, а на Манго на мп3 версии скрадываются. Неважно это в этом тесте поэтому. Для чистоты эксперимента можно из этого флака мп3 сварганить конечно, но непринципиально. Запись мп3 версии с той же оперы, делалась в одно время.

[Vlad168]

Vlad168, да я не про то что мп3 хуже, это и то понятно. Я о том что на Рокбоксе звуки есть все на обоих треках, а на Манго на мп3 версии скрадываются. Неважно это в этом тесте поэтому. Для чистоты эксперимента можно из этого флака мп3 сварганить конечно, но непринципиально.

Я - за чистоту эксперимента. Сам пару раз накалывался - у меня на разных плеерах одна и та же песня звучала сильно по-разному. А потом посмотрел - еклмн - исходники разные - один с CD, другой винил-рип.

[ignat-ignatik]

Vlad168, ..Рокбокс играет щёточки и на мп3-шном треке и на Флаковом. Ему неважна версия, он все звуки "слышит".

[Vlad168]

Vlad168, ..Рокбокс играет щёточки и на мп3-шном треке и на Флаковом. Ему неважна версия, он все звуки "слышит".

Справедливости ради, следует отметить (в очередной раз), что у рокбокса все-таки более мягкое/замыленное звучание - на заводской более четкое/драйвовое звучание.

[ignat-ignatik]

Справедливости ради, следует отметить, что у рокбокса все-таки более мягкое/замыленное звучание - на заводской более четкое/драйвовое звучание.

По мне, так наоборот, Манго какой то сопливый и жеманный, всё норовить приукрасить, и бантик пришить. Сцену как то обрабатывает, что сначало "ой, интересно", а потом от реальной сцены отвлекаешься. Рокбокс точнее звуки и сцену передаёт. Слушаю запись и на улучшалку не отвлекаюсь. Чем дольше полтинник слушаю, тем это мнение более уверенное, как на ладони. Думаешь порой, почему это мало кто замечает то? Есть некоторые прошивки у ХардкораМеломана где Манго честно играет, но при этом что то забирается и немузыкальный Манго получается, Рокбокс же при своёй "честности" остаётся музыкальным (говоря сгущая краски).

[Vlad168]

По мне, так наоборот, Манго какой то сопливый и жеманный, всё норовить приукрасить, и бантик пришить. Сцену как то обрабатывает, что сначало "ой, интересно", а потом от реальной сцены отвлекаешься. Рокбокс точнее звуки и сцену передаёт. Слушаю запись и на улучшалку не отвлекаюсь. Чем дольше полтинник слушаю, тем это мнение более уверенное, как на ладони. Думаешь порой, почему это мало кто замечает то? Есть некоторые прошивки у ХардкораМеломана где Манго честно играет, но при этом что то забирается и немузыкальный Манго получается, Рокбокс же при своёй "честности" остаётся музыкальным.

И манго, и рокбокс - выдают свои интерпретации оригинального звукового материала. О "честности" звука рокбокса или манго я бы не стал говорить. По-большому счету, для меня и та и другая интерпретация неплохи. И у каждой есть свои плюсы и минусы, о которых писали неоднократно.
Поэтому, установив на полтинник обе прошивки, можно получить двойное удовольствие.
Но я-то в конце концов остановился на заводской 1.8.0.

[ignat-ignatik]

...все хорошо слышно и в мп3 и во флаке..

Завтра из флака сделаю мп3-трек, прошью какой нибудь Манго который мп3 играет, проверю, чтоб файлы совсем одинаковые были. На всякий случай.