Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ

[Мем 17236712]

Ой-ой) Я же об этом и говорю - не просто так привел пример с комой. Попадает человек в аварию к примеру - жив, в коме. Органы целы. Делают МРТ мозга. Отключают от систем жизнеобеспечения через трое суток с согласия родственников.
Для меня человек - это прежде всего личность. В случае с эмбрионом или новорожденным - это будущая личность. Так какая разница сколько у него там органов сформировалось?

Не все так просто. Доказано, что человек воспринимает гораздо раньше, чем рождается. И что он помнит многое из того, что было в утробе, включая внешние акустические раздражители. Не осознанно - потому что осознание появляется позже, но тем не менее вполне явственно. Что касается "личности" - это вообще вещь эфемерная, никакой такой "личности" не существует, есть лишь набор штампов и стереотипов, а не некая законченная, цельная личность. Можно лишь говорит о самоосознании, но когда оно возникает - тоже вопрос спорный, к примеру ребенку полтора, он уже вполне неплохи говорит и мыслит, но самоосознания как такового нет, он о себе мыслит в третьем лице - Вася ест, Васе больно. Так что насчет того, когда он "уже человек" или "еще не человек" - все это очень и очень неоднозначно, а личность вообще не критерий так как личности просто не существует, гыгы.

[AfArt]

Поддержка?

Ну вы в этом видите логику, приводите даже аргументы в оправдание.
Я же... Хотел что-нибудь сказать вразумительное и понял что моя точка зрения уже сформулирована:

Я считаю ,что это ненормально.
Очевидно, что на все есть причины и все можно как то объяснить, но не менее очевидно ,что у каждого может быть мнение на сей счет, которое формируется с точки зрения морали и не располагает к анализу условий ,приведших к оцениваемой ситуации.

Т.е. вопрос сильно щекотливый, что бы трезво анализировать причины и даже гипотетически отказаться от имеющейся позиции.

[Rborlax]

Elvis271, ключевая фраза с согласия родственников.Это легальная процедура.
История с младенцами вне правового поля, в части каннибализма.

AfArt, переформулируйте если не затруднит.

[AfArt]

Rborlax,
У меня почему-то сработало отторжение мысли поедания младенцев. Видно что-то внутреннее - врождённое, привитое обществом - т.н. Мораль.
Причём сработало так жёстко, что желания разбираться в этом вопросе не возникло. Даже наоборот.
Были бы условия заставляющие решать этот вопрос - заставил бы себя, поломал т.к. решать нужно как-то. А пока такой проблемы передо мной нет - зачем копаться и мучить себя самому.

Если вы хотели сказать не совсем это, то можете списать на моё непонимание))).

[Elvis271]

ак что насчет того, когда он "уже человек" или "еще не человек" - все это очень и очень неоднозначно, а личность вообще не критерий так как личности просто не существует, гыгы.

Да, вопрос очень спорный на самом деле. Я не претендовал на истину в последней инстанции, говорил лишь о своем восприятии. Но даже тут крепко призадумался. В моей первоначальной трактовке личность подразумевала наличие самосознания. Но есть же люди с расстройством самосознания... Аутисты к примеру. Тяжело провести грань, наверное невозможно. Дело ли в самосознании, сложности мыслительной деятельности?

Но в любом случае я считаю что ценность эмбриона, или новорожденного в любом случае в том, кем он будет в будущем, а не в том, что он воспринимает на текущий момент. Перспектива выращивать овощ (я не про аутистов и не про даунов) думаю большинству людей не улыбается. От таких отказываются, либо делают аборт.

Когда говорят что убили младенца, мне жалко не младенца, а родителей, тк для них это будущий человек. А в реальности безсознательное нечто, лишь реагирующее на раздражители.

ключевая фраза с согласия родственников.Это легальная процедура.
История с младенцами вне правового поля, в части каннибализма.

А Вы абсолютно всегда действуете в рамках правового поля?

[Rborlax]

У меня почему-то сработало отторжение мысли поедания младенцев. Видно что-то внутреннее - врождённое, привитое обществом - т.н. Мораль.
Причём сработало так жёстко, что желания разбираться в этом вопросе не возникло. Даже наоборот.

AfArt, именно так.


Elvis271, Вы уголовку от администативки отличайте.
На тот случай, если Вы про переход дороги не по пешеходному полю рассказывать начнете

[Мем 17236712]

А ваще, когда сказали насчет лживости и двуличности морали, по-моему уже сказали ВСЁ

[Elvis271]

Вы уголовку от администативки отличайте.
На тот случай, если Вы про переход дороги не по пешеходному полю рассказывать начнете

Секс до 16, порно до 18, наркотики. Не?

[Rborlax]

Elvis271, переход на личности не есть хорошо
Понимайте как хотите.

[Elvis271]

переход на личности не есть хорошо
Понимайте как хотите.

Я лишь о том что закон - не универсальное мерило, и имет мало общего с моралью. История с парнем, которого хотят посадить, когда у него фактически уже есть семья и ребенок - как раз из этой серии. Все мы нарушаем закон. Дача взятки - уголовное преступление.

[Rborlax]

Elvis271, закону присущ формализм, отчего и случается подобное.А формализм ему присущ от того, что он универсален, читай усреднен, оптимизирован под общие нормы общежития.


А что там за ситуация с парнем то?Я токШоу не смотрю не в курсе. Это типа он девочке дите сделал, а ей 18 не было что ли?
Замечу, что есть такая процедура как эмансипация.Думаю, это бы решило вопрос 16летней девочки и ейного мальчика.В рамках закона.

[Elvis271]

Ну там все по стандарту - ей 15, ему 19. Девочка залетела, парень не против, родители поддержали. Все хорошо. Кольца друг-другу купили. Но в род доме настучали, а за парнем выехал пативэн.

Эмансипация я думаю ничего бы не решила. Эмансипация позволяет вступать в брак, но от ответственности за секс с лицом не достигшим 16 лет не осовобождает.

Для кого этот закон? Кому от него лучше? При совке возрастом сексуального согласия было наступление полового созревания, и ничего - жили как-то.

[Elvis271]

Кстати погуглил - статьи-то за каннибализм нет даже в РФ. Сомневаюсь что она есть в китае.

[kosyakman]

Надругательство над телами умерших, как-то так диспозиция звучит, если не ошибаюсь. А детей жрать нельзя. И китайцам бы запретил. Ибо неxyu.

[Elvis271]

http://www.youtube.com/watch?v=5g_5eEwiAVs

[Basman]

http://cs10769.vkontakte.ru/u18389574/-6/y_a8046c4b.jpg

[Мем 17236712]

Надругательство над телами умерших.

Вспоминается анекдот:

Умер старый еврей. На оглашение завещания собралась многочисленная родня. Вскрывают завещание, зачитывают: "Хочу, чтобы после моей смерти мне засунули в жoпу лом и вся родня по разу его провернула." Делать нечего, воткнули лом и по очереди его там шуруют. Раздается стук в дверь.
- Кто там?
- Это участковый. Ага, все как в заявлении написано: "над трупом глумятся"

[kayser]

kosyakman, почисть ящик, сообщения не доходят

[thx_f0r_f1sh]

Вот вы про условия - а что нам и нашему обществу мешает отправлять на переработку трупы людей после смерти, а не хоронить или кремировать?

То, что можно отправлять на переработку, уже отправляют. Называется донорство.
А если ты предлагаешь делать из умерших колбасу, то это опасно для потребителя такой колбасы. Разложение, трупные газы, понимаешь ли, и прочие радости.

История с младенцами вне правового поля, в части каннибализма.

К сожалению, мораль нельзя загнать в рамки правового поля. Как минимум в силу человеческой иррациональности и разнородности общества.



А вообще, согласен с Элвисом. Он же не предлагает считать в нашем обществе каннибализм нормальным явлением. Просто при некоторых условиях (прежде всего, экономических, но также и социокультурных) каннибализм имеет место на жизнь. Это не значит, что я его одобряю (слава богу, мы тут все живём не в самых дурных условиях), но допускаю, что существуют обстоятельства, когда каннибализм превращается в способ выживания, т.е. в норму.

[ncuxanam]

кремирование, кстати, не самый экологический чистый способ.

Австралийская компания Aquamation Industries разработала технологию «водной могилы». Эта услуга, предполагающая растворение тела в горячей воде, составит альтернативу традиционному захоронению или кремации. Процесс основан на методе, используемом в Европе и Соединенных Штатах для уничтожения остатков крупного рогатого скота после коровьего бешенства. Устройство представляет собой ванну, изготовленную из нержавеющей стали, наполненную раствором едкого калия. После того, как тело попадает внутрь, ванна герметизируется, вода нагревается до 93°С и циркулирует в течение 4 ч. Это разрушает тело до его химических компонентов, оставив только «меловые белые» кости и их фрагменты. Все это может быть собрано в урну, подобно пеплу.