D2 vs U3 приплыли...

[piton2]

Как ты это себе представляешь? Усилитель в одном корпусе с ЦАП. схему (ссылку) усилителя в классе А смотри в теме по кенвуду20 в хард-плеерах...

[km81]

fe35x,
Ну ламповый звук не эталон. Это уже давно признанный факт. Подавляющая часть современных плееров звучит хуже Д2. Ну и на счет гармоник - коэффициэнт гармонических искажений, заявленный для этого усилка, THD -86dB. Для сравнения у широко используемого WM8731 тоже -86.

слышно множество гармоник бог знает каких порядков..

Прям так слышно, может еще четные и нечетные различаете

ЗЫ Я не защищаю этот мегараскрученный девайс (кстати, и владельцем его не являюсь), но подобные недовольные отзывы основаны в основном на том, что многим нравится именно аналоговое мягкое звучание. Конечно купив такой плеер человек просто приходит в ужас - низы не те, верха не те и тд. Я имел возможность послушать в хороших мониторах карточку E-MU 0404 - несмотря на то, что она звучит очень хорошо - уверен многим такой звук не покатит, обязательно будут отзывы о метвом холодном звуке. В принципе это касается и моей аудиги 4, каторая при своей скромной цене по всем параметрам аудиотракта превосходит любой портативный девайс. Но каждый второй говорит - звук мертвый, несочный и тп.

[dyos]

Как ты это себе представляешь? Усилитель в одном корпусе с ЦАП. схему (ссылку) усилителя в классе А смотри в теме по кенвуду20 в хард-плеерах...

Так он и схему разберет, и напылять будет новый усилок.

[skafandr]

fe35x, Очень много эмоций,мало пользы.Так написали, как будто здесь народ сговорился,нашел какую-то какашку и в целях продвижения рынка сбыта ее рекламирует... Факты,плз. Знаете какой-то жутко хороший плеер с усилителем класса A работающий 300 часов,который здесь в порядке сговора замалчивают? Знаете как доработать существующий при сохранении его потребительских качеств (чтоб батарейки не размером с чемодан и не с водяным охлаждением ) - честь Вам будет и хвала, и не будет отбоя от клиентов. А пока - распальцовка

[km81]

Ну веселые товарищи попадаются - эталонный звук получается ч/з АС97 выводит и тут вдруг "слышно множество гармоник бог знает каких порядков.."

Про новый усилок (+ЦАП) я молчу

[Поль]

Да это нормально, у человека просто не было опыта с портативом. Переход со стационара на портатив резко показал разницу в звуке, и это естественно, но он этого не знал, вот и его реакция. Прывыкнет, поймет, что к чему, и все наладится. Стационар с собой на улицу не потащишь)))

[km81]

Да это нормально, у человека просто не было опыта с портативом. Переход со стационара на портатив резко показал разницу в звуке, и это естественно, но он этого не знал, вот и его реакция. Прывыкнет, поймет, что к чему, и все наладится. Стационар с собой на улицу не потащишь)))

Нет Поль, я с вами не соглашусь. Тут дело больше не в портативе и стационаре (про тот стационар я молчу), а в одном большом заблуждении - "ламповом звуке" как эталоне качественного звука. Вдолбили людям в голову - теперь к чему ламповый усилок не присобачат и это уже супер звук.

[fe35x]

не делаю себе идолов в звуке(да и не только). по части усилителей в частности. всеже факт, звукт должен быть красивый и не утомлять слух. это имхо. этого проще достигнуть на лампах... но в спичечную коробку их увы не запихнуть. да и энергорасход недетский. есть и транзисторные усилитель с отличным звуком. здесь бессмысленно спорить о лучшем. неоспоримо то что класс Д звук калечит. и это худший вариант (km81, фтыкай ссылку с позапрошлого моего поста. увидиш отуда берутся искажения. и еще... спорить о вкусе бананов можно с тем кто их ел (с) ) который пусть и увеличит на ~20% продолжительность работы девайса. только ради чего ? повторю, звук должен быть красивым!
в носимых устройствах оптимален класс Б (двухтакт). разница по кпд с классом Д не такая большая.
разбирать кристалл ненужно, но если комуто хочется...
1) у чипа есть пины выводящие сигнал без усиления. (целых два варианта).
2) режим усилителя, да, изменяется программно АБ(вариант класса Б)и Д.(адреса регистров и описание флагов в мануале на чип есть. если хотите разбираться с системой команд ARM )
3)как вариант (если не хочется с штатным чипом связываться)
http://intell2000at.narod.ru/electro...s/I2S/i2s.html
усилители и цап в одном корпусе крайне нежелательны. не только имхо

чтото это всё офтоп сплошной о чем тут пишу то ? (мысли вслух)
D2 мне нравится по всем пунктам, за исключением качества выхода, и с этим мириться лично у меня не получается. это уже совсем другая история...

[fe35x]

на D2 при проигрывании файлов мп3 с битрейтами 192 и 320 разницы не слышно. эта разница тонет безобразном качестве усилителя

[AGN]

fe35x, причем тут усилитель? и почему тогда слышно разницу с флаком?

[fe35x]

fe35x, причем тут усилитель? и почему тогда слышно разницу с флаком?

пробовал когданибудь на выход устройства мп3 примочки типа РСБ (расширитель стереобазы. (управляемый сдвиг фаз, причем управляемый самим полезным сигналом)) вешать и наблюдать что получится ?

[udana]

на D2 при проигрывании файлов мп3 с битрейтами 192 и 320 разницы не слышно. эта разница тонет безобразном качестве усилителя

я имхо с вами не согласен, многое зависит от наушников которые вы используете, настроек плеера и качества сжатия треков...

[km81]

увидиш отуда берутся искажения

Зачем слова, когда есть графики: Вот TDH+N для Д2:


А вот, что получается от звука ESI Juli@ после подключения лампового уся (LACONIC HA-03):

Так что не зачем говорить о страшных гармонических искажениях плеера - -85 дБ вполне приемлимо для портатива.
И еще вопрос - через что вы случаете плеер? Не додумались подключить усилок к выходу на наушники (у плеера нет линейного выхода!)?

[-=[GEL]=-]

Страшная картина от этого Лаконика...
Я те скажу, что сам по себе звук Д2 не сравнится с Джульетой.. и тем и другим обладаю..

[km81]

на D2 при проигрывании файлов мп3 с битрейтами 192 и 320 разницы не слышно. эта разница тонет безобразном качестве усилителя

Да ну. А по-моему тут многие писали, что разница между 320 и низкобитрейтными записями существенная. У вас видимо какой-то уникальный слух - гармоники высоких порядков (ниже -110 дБ!!!) вы слышите, а разницу между 320 и 192, которую многие замечают, - нет.

fe35x, причем тут усилитель? и почему тогда слышно разницу с флаком?



пробовал когданибудь на выход устройства мп3 примочки типа РСБ (расширитель стереобазы. (управляемый сдвиг фаз, причем управляемый самим полезным сигналом)) вешать и наблюдать что получится ?

А может все проще - вылазят ошибки при декодировании мп3, и разница слышна, причем даже с этим "ужасным" усилителем.

[km81]

=-;286476]Я те скажу, что сам по себе звук Д2 не сравнится с Джульетой.. и тем и другим обладаю..

НЕТ-НЕТ - никакого сравнения с Джулией! Плеер однозначно хуже звучит, тут никаких паралелей. Да и смысл их сравнивать.
Я про то, что человек говорит, что слышит на Д2 гармоники хрен знает каких порядков, а сам использует ламповый усь, которые по определению вносят существенные гармонические искажения (для создания теплого лампового звучания необходимы высокие четные гармоники).

[fe35x]

многие схемотехнические решения в звукотехнике выполняемые на транзисторах лиш калька, интерпритация ламповых схем. ( классы А, Б, АБ ) от класса зависит четные или нечетные "подрастут" в итоге. но даже это не главное. усилители на лампах не насыщают звук гарониками верхних порядков! (в отличии от транзисторов)
раз уж затронута эта тема... http://musicangel.ru/mess041.htm
без эмоций. только суть
(на этом ресурсе обитают всякие люди. от вполне адекватных, до одержимых ортодоксов лампового звука)

речь опятьже не об этом. а о том что класс Д это способ экономить "на батарейках". в ущерб качеству увы.
еще раз напомню, что есть класс Д
это управляемый входным сигналом ШИМ, изменяет скажность импульсов с генератора меандра.(пример не совсем "в кассу" но.... что бывает обычно, если смешивают сигналы разных частот? помимо суммарной/разностной - куча мусора. который вобщем побочный продукт суммарной и разностной. и т д). кроме того, ключи управляемые ШИМом не идеальны. у них есть и время переключения (меандр на самом деле не совсем меандр, в реальном мире), и побочные всплески
можно провести аналогию (практически прямую) с БП от компьютера. принцип там тотже. есть контроллер TL494, специально для БП (на нем даже ктото схему уся умудрился спаять, и в какомто радиожурнале опубликовал). просто нагрузим импульсник резистором, и подключим спектроскоп. результат предсказуем
посмотрим также на типовую обвязку чиповых усилителей Д. у них как и у любого импульсного бп, дроссель на выходе... с бп АТ/АТХ они братья

в штатном дсп/кодеке/усилителе COWON D2 помимо используемого усилителя класса Д есть еще два выхода... тупо линейный (без усиления) и выход с АБ усилителем (ранее мной напечатано что оба выхода без усиления. каюсь )

[km81]

fe35x, если ваша первая часть поста по поводу Лаконика - то это не калька, а настоящий ламповый усилитель: http://www.ixbt.com/multimedia/laconic.shtml
И, как видно, искажения вносимые им в тракт Джулии (очень приличный аудиотракт) значительно выше гармонических искажений в тракте Д2, которые вы называете ужасными.

в штатном дсп/кодеке/усилителе COWON D2 помимо используемого усилителя класса Д есть еще два выхода... тупо линейный (без усиления) и выход с АБ усилителем (ранее мной напечатано что оба выхода без усиления. каюсь )

А вот это уже лучше - может он всетаки, как там написано в даташите, еще и переключается

PS На всякий случай полный тест Д2: http://www.ixbt.com/multimedia/cowon/d2/rmaa.shtml
А то у меня почему-то рисунки, вставленные в пост, не открываются.
Тут описание кодек-усилителя: http://www.wolfsonmicro.com/products/WM8985/

[km81]

но даже это не главное. усилители на лампах не насыщают звук гарониками верхних порядков! (в отличии от транзисторов)
раз уж затронута эта тема... http://musicangel.ru/mess041.htm
без эмоций. только суть
(на этом ресурсе обитают всякие люди. от вполне адекватных, до одержимых ортодоксов лампового звука)

Прочитал. Статья имела бы смысл лет двадцать назад Сегодня искажения в транзисторных усилителях на несколько порядков ниже ламповых (TDH 0,001% против 0,5-1%), что автор в общем-то и признает, но в тоже время оперирует доводами, не имеющими сегодня уже никакого смысла.
Приведенный выше пример это лишний раз подтверждает - а это всего только портативный плеер! Что говорить про серьезную технику.

[fe35x]

классы А, Б, АБ, были придуманы задолго до появления транзисторов.
на них у какихто американцев даже патенты есть.схемотехника транзисторных УНЧ срисована с ламповых схем. ну разве что транзисторам накал ненужен
у wm8985 выходы усилителей НЕ переключаются. и эти выходы припаяны к ПЦБ, с соответствующей разводкой для УМ класса Д. и какое тут динамическое переключение ?

было сломано немало копий касательно что лучше. лампы/транзисторы.. рассуждения не для этой темы. слова словами, цифры цифрами, - надо слушать. еще раз повторю, спорить о вкусах бананов можно с теми кто их ел
В своё время, указом партии таксказать (не шутка), ламповые конструкции вытеснялись с страниц главного радиолюбительского журнала в СССР. мотивы следующие: экономичность, ресурсоемкость, дешевизна и т п. ну что сказать, госплан и топорные методы во всем. надо было както "раскручивать" совеременную элементную базу. даже для звука лампа считалось чемто моргинальным и неприемлимым. мало кто спорил. вернее такие находились, но их под вопли стаи ставили на место.
кНи менее 0,003%, это было шиком для журнала радио 70х. некоторые до сих пор молятся на эти цифры они увы не дают полноты всей картины.
у усилителей есть немало параметров, и кНи далеко не единственный.(упоминание о гармониках высоких порядков к примеру или демпфировании).
теперь вопрос:
в тесте на http://www.ixbt.com/multimedia/cowon/d2/rmaa.shtml
где ссылки на тестовый трек?

в тоже время оперирует доводами, не имеющими сегодня уже никакого смысла.

автор не только занимается ламповой звукотехникой, но и изготавливает её самостоятельно.у него есть практические/теоретические навыки, и он имеет все права чтото утверждать
для справки: среди высококласных усилителей, транзисторных мало. точнее это редкость. цены на hiend доходят до 500.000 енотов
рекомендую почитать другие статьи, а также посетить audioportal.spb.ru
...чтото это всё на агитацию смахивает

на детали для ламповика потрачено ~300руб. на D2 - 5.5килорублей
согласно графикам с ixbt плеер должен был "уделать" всё!
этого не произошло. прямое назначение аудиотехники - воспроизводить звук. разумеется чтобы мы могли его слушать и удовольствие получать
проигрывание пустого трека в тестах ixbt мне ничего не говорит
а вот doors становятся просто убогими калеками