-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 1,551
- Репутация
- 19219 (0)
06.04.2017 10:36Спойлер:
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
06.04.2017 11:27vindrum,
Как я понимаю, Вы привели эту картинку с целью проиллюстрировать соответствие качества стрельбы и точности попадания из этого сооружения (по отношению к качеству стрельбы и точности попадания из хорошей винтовки) качеству звука и "точности" попадания в оптимальность звучания всей данной конструкции сборки из динамиков для данного конкретного типичного случая и, также, для данного конкретного образца CIEMs, так?
Я думаю, не одному мне приходила в голову идея о том, что ТОЛЬКО прямой ствол может обеспечить ВЫСОКУЮ точность попадания в цель (к слову говоря, прямые звуководы SB-7 и их глубокая посадка в районе второго поворота ("Second Bend") ушного канала, как раз, и служат этой основной задаче - точному попаданию звукового излучения в намеченную цель - барабанную перепонку слушателя).
Если все это так, то, согласен, эта иллюстрация - очень наглядный пример ОТСУТСТВИЯ в типичных CIEMs подобной точности звукового "прицела" и ОТСУТСТВИЯ законченной оптимальности конструкции.
Еще раз большое спасибо за приведенную Вами очень наглядную иллюстрацию моей аналогии!
---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:10 ----------
Lurker,
Вы что всерьез пытаетесь оптико-электронные явления сопоставлять с акустически-баллистическими?!!
Очевидно, что между акустикой и баллистикой, и по ряду ключевых параметров, и по особенностям среды распространения, гораздо больше сходств, чем различий, но приплетать сюда оптико-электронные эффекты - это надо умудриться.
В первой и второй группе, об'единеннных внутри себя по ряду принципиальных параметров -длины волн, скорость распространения в среде и пр.- закономерности принципиально отличаются друг от друга по понятным причинам, совсем что-ли память о школьном курсе физики отшибло, так, что-ли?!
Ну давайте тогда оптическую дифракцию иллюстрировать тем, как пьяный водитель не вписался на грузовике в поворот...
Возьмите себя в руки, мы же пытаемся сравнивать здесь между собой АНАЛОГИЧНЫЕ явления!Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 06.04.2017 в 13:40.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
rodya777 (07.04.2017), santarini2008 (06.04.2017)
-
- Сообщений
- 288
- Репутация
- 1585 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо campdee за полезный пост
Misha Kucherenko (06.04.2017)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
06.04.2017 13:50Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
06.04.2017 13:53Аж тоже захотелось повбрасывать
Еще раз перечитайте что написал Михаил и потом посмотрите КТО открывал ветки по Мистам и Кеннертонам. Их открывали посторонние люди, а не представители компаний. Эти ветки НЕ являются официальными площадками производителей и НЕ модерируются в их коммерческих интересах.
Эти то на все готовы. Если чо, я их направлю в нужное русло)))
Некоторые драйверы с вентами. В корпусе запирается объем воздуха и уплывает частота резонанса системы. Видимо сборка настроена на открытые драйвера. В принципе это решается использованием полуоткрытого корпуса, либо выводом вентов от драйверов наружу корпуса (как было у сликов в свое время).
Потому что здесь это считается "колхозом", а там "handcrafted". Другие люди - другое отношение. Там ценят ручной труд. Здесь к нему относятся чаще с пренебрежением. Я ж Вас предупреждал что так оно и будет)))
Т.е. Вы отрицаете факт отражений звуковой волны от стенок канала, при его изгибе, со всеми вытекающими физическими процессами, типа (например) турбулентности воздушного потока? Отвергаете разницу между прямым и отраженным излучением? Аааа... Ок. Так себе технарь, уж извините Вы бы еще производителям мониторов ближнего поля написали бы что говно - их поделки, т.к. прямое излучение в ближнем поле не дает никакого преимущества))))))) Лучше сходите на форум любителей рупорной акустики. Окунитесь в баттл апологетов свернутых бэкхорнов VS секты прямого рупора. Вам там быстро прояснят за изгибы
И эта кривизна вносит искажения, к которым наш мозг АДАПТИРОВАН С РОЖДЕНИЯ. А к звуку наушников не адаптирован. Поэтому задача производителя наушников и сводится к тому, чтобы они вносили меньше отсебятины.
НО я не утверждаю, что надо делать только стопроцентно прямые звуководы. Но и гнуть под 90° я не любитель. Легкий плавный изгиб низкодобротного канала по большому радиусу никому никогда не вредил.
Есть некие геометрические пределы звуковых каналов, при которых они начинают вносить в звук лишнее. Играясь с соотношением длины к сечению канала, его формой (прямой-сужающийся-расширяющийся-конический-параболический-трактриса-ит.д..), отношению этих параметров к площади излучающей поверхности и его объемному смещению можно довольно аккуратно настроить канал так, что он не даст никаких призвуков. В наушниках это мало кто пробовал, но в мире большого аудио с этим справится любой специалист по настройке фазоинверторов, и тем более рупоров.
В конце концов существование флейты никак не отменяет существование саксофона.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Следующие 8 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
1145rs (06.04.2017), kosyakman (06.04.2017), Misha Kucherenko (06.04.2017), santarini2008 (06.04.2017), verry (10.04.2017), Zowie (06.04.2017), инженер (06.04.2017), Эдгар Каксис (06.04.2017)
-
- Сообщений
- 288
- Репутация
- 1585 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо campdee за полезный пост
santarini2008 (06.04.2017)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
andyDiamond (06.04.2017), kosyakman (06.04.2017), инженер (06.04.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
06.04.2017 14:35Hardcorist,
Максим, спасибо за полезные мысли.
Тем не менее, наш подход к разработке SB-7 больше соответствуют позиции santarini2008.
Я всегда отдавал предпочтение изодинамическим колонкам, в которых корпус, можно так условно сказать, полностью отсутствует.
Поэтому, вопросы настройки естественных резонансов корпусов меня никогда сильно не беспокоили и, в этом контексте, при работе со звуком, я всегда больше полагался на "голый" звук самих динамиков.
Да, существует технология акустических гитар, но с ней вполне сосуществуют "Stratocaster'ы".
Вследствие такой моей позиции "тюнинг" SB-7, в-основном, сводился к поиску удачной конфигурации динамиков, со свойственными им собственными характеристиками и практически осуществимым (в рамках общего дизайна УМ) их акустического оформления, под воздействием электрического и акустического взаимодействия их друг с другом.
Да, я не боюсь этого признать, этот поиск осуществлялся методом "тыка", но, как говорят, победителей не судят.
Упоминаемые Валерой вибрации от корпусов BA-динамиков я предпочел оставить "в свободном плавании", разворачивая свои решения вокруг них, и никак с ними не работая.
Могу только сказать, что без внешней термоусадки, с присущей ей резонансным влиянием на общий звук SB-7, этот звук мне импонирует гораздо больше своей предсказуемой "открытостью".
Но такое "внешнее" решение, понятно, совсем "не для слабонервных".
Тем не менее, такое уникальное "бескорпусное" решение в нашем случае вполне реализуемо, и я сам им постоянно пользуюсь.
В том числе оно доступно и по спецзаказу.Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 06.04.2017 в 17:50.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Misha Kucherenko за полезный пост
santarini2008 (06.04.2017)
-
- Сообщений
- 265
- Репутация
- 670 (0)
06.04.2017 14:40
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
06.04.2017 14:47ansouv,
Всё будет, в порядке поступления.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
06.04.2017 15:34Ну так создайте тему! Михаил и подтянется. Сам он не может создавать независимую тему по собственной продукции, т.к. является непосредственным производителем. Для него данная услуга платная.
Ну я, как Вы знаете, апологет винтажного аудио, в котором акустическая система - это именно система излучатель-корпус.
Раньше ведь так и делалось - динамики разрабатывались под конкретное акустическое оформление, для конкретной модели АС. Это сейчас, в эпоху маркетинга и унификации, повального использования типовых динамиков от Vifa, ScanSpeak, Sica и т.д., стало выгоднее делать мертвые корпуса, чем вкладываться в разработку уникальных решений, отладку системы и подгонку компонентов друг к другу.
Хотя к внутриушным мониторам это мало отношения имеет. Так чисто ради поболтать.
Большинство гениальных решений в истории были найдены случайно Менделеев с Ньютоном подтвердят)))«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Сообщений
- 265
- Репутация
- 670 (0)
06.04.2017 15:54Hardcorist, я считаю, что тему должен создать человек, который достаточно хорошо знаком с этой продукцией. Я, к сожалению, данные наушники не слушал.
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
06.04.2017 16:45Ну извините!!!! Корпус акустической системы - не скрипка! Или хотите сказать , что на моих В&W 800 Diamgnd вместе с динамиками должен и корпус играть ? Да он глухим напрочь должен быть в АС!!!
Представляю себе переднюю панель басовых динамиков ,мягко резонирующую в такт бочки или других инструментов))Последний раз редактировалось santarini2008; 06.04.2017 в 17:19.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
06.04.2017 18:02На Ваших В&W 800 Diamоnd разумеется корпус звучать не должен. Чтобы заиграла система корпус-динамик, динамики должны быть специально под это расчитаны. А в В&W применен прямо противоположный принцип максимального подавления внутренних отражений и внешних дифракций.
А как, например, насчет KEF Model 109 "The Maidstone", в которых корпус участвует в звукообразовании наравне с динамиками, что является уникальной фишкой этой модели? Там передние панели корпуса были настроены именно по принципу деки музыкального инструмента. Разумеется тут речь не о гудении ящика на НЧ, а о резонансной и дифракционной картине на СЧ/ВЧ.
А как насчет культовых Technics SB-7000, где резонатор Геймгольца является именно звучащим элементом корпуса, не будучи связанным с НЧ-головкой общим объемом? Там он работает уже на других частотах, и использует иной принцип, нежели KEF, но суть ровно та же - корпус помогает динамику в воспроизведении звука.
В истории можно накопать десятки других таких решений, каждое из которых уникально. Я уж молчу о рупорных АЧ, в которых именно рупор непосредственно формирует звук, а динамик лишь выступает в роли силового привода, мало влияющего на итоговый характер звука.
Это лишь альтернативная школа звука, не отменяющая существование мертвых корпусов. Но такой подход крайне затратен, т.к. полностью убивает унификацию компонентов. Каждая модель динамика будет звучать только в одном, под него рассчитанном корпусе. И в другой его уже не поставишь. Такая модель применялась широко в "Золотой Век Аудио" в 70-80-хх годах. И она прекрасно соседствовала с моделью, примененной в Ваших В&W, и с моделью рупорной системы. И каждая из моделей имела свои сильные стороны и своих поклонников.
В наше время, когда все АС штампуются из стандартного набора динамиков от крупных производителей и различаются лишь ящиками и кроссоверами, намного выгоднее делать мертвые корпуса, получая гарантированный производителем динамика результат.
Но утверждать, что в акустике корпус категорически не должен звучать - в корне не верно. Он не должен звучать лишь если поставлена такая задача при его проектировании. Если поставлена задача, чтобы корпус таки звучал, обогащая звучание динамиков так же, как дека гитары обогащает звучание струны, то и корпус проектируется соответствующий.Последний раз редактировалось Hardcorist; 06.04.2017 в 18:29.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
06.04.2017 18:23Максим! Мы хотя с вами и не знакомы(а может и жали руку друг другу,когда я к Никите приезжал к вам на Удельную),но понимаю - что вы хороший спец.
Но я тоже кое что понимаю в вопросах стационара, за свои 36 лет плотного занятия большими аудиосистемами. Сам имею очень хорошую, развитую стационарную систему - спросите у Михаила - он вам все расскажет.
Поэтому многое из того,что вы написали выше - для меня уже давно - прописные истины. И не из интернета - а из практики. Хотя во многом(выше написанном) с вами в корне не согласен.
Да и не динамики рассчитываются под корпус - это корпус рассчитывается под динамики))
Ну не должен корпус участвоать в звуковроспроизведении через АС!!! И дифракция - зло - иначе вмести с полезным сигналом от самого драйвера,вы еще и получаете паразитные отражения самого корпуса Ас.
Все хотят уйти от этого. Теже Бивни - обратите внимания на корпуса среднечастотников и пищалок.
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
06.04.2017 18:32Даже в студийных мониторах стараются избежать дифракции закругленными корпусами. Хотя например в Женеликах,пищалка нагружена на полу рупор.
Прямой звук от излучателя - всегда будет лучше чистый - без примеси отраженного от передней панели.
Так же и в конструкции Михаила - мог бы - вообще бы ушел от звуководов.
Я уже не говорю пр не прямые - с изгибом. Вот я сейчас сижу в гостиной,а на кухне у меня играет небольшая,но хорошая система. Все музыку я сейчас слышу через коридор. Та вот - вопрпос - где лучше будет качество звука - в гостиной,или непосредственно на кухне?Последний раз редактировалось santarini2008; 06.04.2017 в 18:49.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
06.04.2017 18:53А давайте вспомним Technics SB-1000, к примеру? Там и динамик и корпус проектировались в паре и по отдельности никогда и нигде не применялись.
Почему паразитные? Почему Вы отрицаете саму возможность того, что корпус является частью воспроизводящей системы, хотя в реале таких примеров множество, как в мире АС, так и в мире муз. инструментов?
Ок... Обратимся к современным динамикам. Допустим у Вас есть обычный компрессионный басовик (а они нынче почти все такие, кроме разве что автомобильных FreеAir сабвуферов). Вы делаете для него мертвый корпус. Но...
Компрессионный драйвер подразумевает собой драйвер, неспособный работать без поддержки объема воздуха в ящике. Ну т.е. у него слишком мягкий подвес. И такой драйвер опирается на воздушную подушку позади него. Это есть суть компрессионного динамика (компрессия воздуха я ящике).
Т.е. он уже не может работать без участия корпуса. Без него он попросту порвет подвес, или погнет катушку на предельной амплитуде. И никаких НЧ Вы не услышите. Именно в этом заключается вклад корпуса. То, что компрессионный басовик дает бас - заслуга корпуса. Именно поэтому столько заморочек с его расчетами. Да, этот корпус будет звучать на НЧ. Да, он не должен звучать на других частотах. Если из него попрут интермоды и резонансы вплоть до СЧ - это паразитные призвуки. Но Вы же не назовете паразитным сочный бас на 30 гц? А ведь именно корпус его и обеспечивает, в строгой связке с конкретным динамиком. И связь эта выражена в виде параметров Тилля-Смолла.
Увы, но это последнее, что осталось от старой школы звука. Хотя раньше умели использовать корпуса и на благо СЧ и даже ВЧ.
То, что B&W делают мертвые корпуса - ну просто у них задача такая была. Наутилусы - вообще апофеоз подавления любых призвуков корпуса. Второго такого в истории нет. А вот те же KEF очень часто использовали призвуки корпуса во благо. А Jensen-Onken? А JBL 4355, или 4560? Там ведь корпуса звучали ого-го как!!!
PS: вы же вроде слышали Одины? А ведь в них именно этот принцип (звучащее акустическое оформление) и применен. Именно он и дает такую выразительность на СЧ, добавляя обертонов и послезвучий там, где это необходимо.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
06.04.2017 19:05Мне кажется - что в душе вы все понимаете - просто нашла коса на камень,и вы не хотите признать правоту вашего оппонента.
Все АС - которые вы выше назвали - это только начало развития хорошего Хай-фиделети. Кому то нравится - кому то нет.
Да - кстати - дайте ссылку пожалуйста,где написано,что КЕФ использует призвуки корпуса на благо? (с точки зрения расчетов и самих инженеров КЕФ)
А по поводу автомобильной аудиотехники - меня задевать бесполезно)) Еще 2001 г моя спец подготовленная машинка заняла 2 место на соревнованиях по автозвку.
Да и фирма по продаже ,и проф установке аудиосистем в авто - у меня до сих пор исправно работает. И про расчеты сабов - я то же знаю не по наслышке.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
06.04.2017 19:13Ну уж нет Я согласен что корпус не должен давать паразитных призвуков. НО благоприятные призвуки он в звук вносить вполне может, если при проектировании АС такая задача была поставлена.
Хм... Вот не соглашусь. Как по мне, так это вершины, до которых современным поделкам крайне далеко. Они все отличались НАТУРАЛЬНОСТЬЮ подачи. И не обязательно при этом было выдерживать линейные АЧХ и мертвые спектры послезвучий.
Да, раньше любили делать живой сочный звук. Не то что сейчас погоня за мониторностью. Но и раньше умели делать мониторы. Причем такие, что нынешним и не снилось. Одни только NS-1000 чего стоят, или SX-P1. А ведь были монстры и покруче. Например от TAD, или Wilson Audio.
Это было в те времена, когда и интернетов то у простых смертных не было. Лет 20 прошло. Какая тут может быть ссылка? Читано это было в каком-то печатном издании, где была большая статья о компании KEF и их разработках. Может конечно где и есть в интернете эта информация, но я ее не искал.
Да вроде даже не пыталсяПоследний раз редактировалось Hardcorist; 06.04.2017 в 19:28.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
06.04.2017 19:30Максим! Я думаю - нужно это заканчивать. Думаю - мы друг друга поняли.
PS - Вильсоны Максы у меня то же были.Причем - относительно свежие - 2005 г выпуска. В собственности - дома.
И по поводу "полезных" отражений," полезных" звучащих корпусов - давайте тогда сделаем "полезно" звучащие стойки под аппаратуру,"полезно" звучащие стойки под полочные АС ))
А ведь люди еще и вкладывают не малые деньги,в акустическую обработку помещения прослушивания - что бы убрать по максимуму все резонансы и переотражения.
Спросите кстати у Никиты - может он напрасно делал свою комнату? Может нужно было просто настроить динамики под комнату...или комнату - под динамики?))Последний раз редактировалось santarini2008; 06.04.2017 в 22:42.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Mojo Chord + Inakustik Exzellenz High Speed Micro USB 2.0 High-End
от DenGirs в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 09.04.2018, 11:10 -
Мини-компьютеры как замена домашним обычным компьютерам
от Сварож в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 8Последнее сообщение: 12.03.2018, 00:03 -
Sony NWZ-ZX1 High Resolution Audio Walkman 128GB
от shabuba в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 02.08.2016, 09:05 -
Связь в Эуропе
от КуртРас в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслетыОтветов: 3Последнее сообщение: 17.02.2016, 17:41