Для применении в наушниках многоленточного драйвера получится очень большой размер, его лучше применить АС, попробуйте, это бомба. В наушниках драйвер даже с одной лентой отлично воспроизводит весь диапазон частот и есть такое же давление на перепонку, на все ухо. Саянская в наушниках долго работать не будет. Магниты очень желательно мощнее если бы 50*10*10 можно было сделать ленту до 25 мм шириной и может даже шире. Было бы намного лучше чем много лент тонких. И ещё. Особенность применения ленточного драйвера в наушниках: необходимо точно совмещать центр ленты напротив слухового прохода, небольшое отклонение приведет к спаду по ВЧ.
Многополосные наушники это конечно перебор. Проблем хватает и с одной лентой... От трансформатора можно отказаться применив в качестве мембраны(ленты) применив гофрированный бутерброд например с лавсана и фольги с нанесенными или вытравленными продольными токопроводящими дорожками и соединенными последовательно. В этом случае можно выйти на приемлемое для усилителей сопротивление и получить непревзойденное качество звучания недостижимое для обычных излучателей.
Да, поле для экспериментов огромное. Поздравляю с началом! Удачи!
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
07.11.2017 15:19
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
07.11.2017 17:37Pavel_1949, поздравляю, Вы на правильном пути! Конструкция слишком кромоздкая для наушников, одного драйвера вполне достаточно...
Новый UPD: доработал драйвер для ТДС15 (остались корпуса после мода), поставил по 3 сцепки магнитов (см. фото), увеличел жесткость и т.д. Демпфер от ТДС15, причем ленточник сложнее задемпфировать, т.к. имеются воздуховоды (зеленые стрелки), пока не пробовал их закрывать. Но самое интересное - это амбушюры. Самые лучшие амбушюры - это отсутствие таковых. Но оголовье ТДС без них не позволяет... Ленточка 9 мкм очень чувствительна к таким делам, но с кожей слишком "темные" + рост искажений. Тупо их убрал и подставил первые попавшиеся поролонки(на фото). Замер АЧХ. Просто линейная характеристика! причем и на слух! Никаких пилящих мозгов сибилянтов!Быстрый бас! Какой объем! и это просто ленточка, никаких вихретоковых излучателей! Ваш покорный слуга, вчера ушел в астрал...не оторваться...
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
07.11.2017 18:13Поздравляю! То ли ещё будет! Я каждый день по нескольку часов в этом астрале! Сегодня впаял бинауральную цепь между ЦАПом и усилителем взятую отсюда Вложение 206779
и с первых минут услышал звук максимально приближенный на звук акустики в помещении или вообще концертного зала несмотря на то что уши сами по себе дают серьёзную голографическую картину. Пол-ночи астрала обеспечено (я в отпуске)
После пары часов экспериментов ещё раз убедился что эти наушники не терпят грубого вмешательства путем каких-то "улучшений" АЧХ и т.д.. Максимально адаптировал эту бинауральную цепь для этих драйверов (изменил кардинально) потому что она изменяла звук до неузнаваемости. Сейчас все работает как надо... Не оторваться
И снова в астралПоследний раз редактировалось serg7svg; 07.11.2017 в 22:10.
-
- Сообщений
- 717
- Репутация
- 2153 (0)
07.11.2017 20:16Тоже заинтересовался этой темой. Жду пачку разных магнитов, конденсаторов для добычи ленты, кольца для трансформаторов и прикидываю дизайны драйверов под ATH-AD500X
-
-
- Сообщений
- 717
- Репутация
- 2153 (0)
08.11.2017 17:57Подскажите, какой шаг гофрирования ленты оптимальнее использовать? Скорее всего шестерни для прокатки я буду печатать на принтере, и хотелось бы уточнить.
Хлама под рукой нет, так бы сделал подобное
LK_Crimper.jpg
-
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо serg7svg за полезный пост
cylllka (08.11.2017)
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
08.11.2017 19:00уточню, правильно настроенные. Сейчас немного улегли эмоции, пытаюсь трезво оценить наушники и излучатель. на самом деле, никакой магии в ленточниках нет и 3д и голографии. Ленточники имеют хорошую отдачу на басе "горбик", за счет этого элементарно согласовать уровень давлений за и перед драйвером без использования амбушюр и демпфирования и при этом бас хороший. Грубо говоря, ставим на плечи голый излучатель как колонки, он работает в оптимальном режиме с минимальными искажениями - вот тут вам и голография и 3д.... Но как только закрываем в корпус наушников, т.е. с амбушюрами и демпфированием (для согласования разницы давлений) - начинаются пляски с бубном. И тут ленточник подчиняется всеобщим законам акустики (магия улетучилась). Как настроишь, так и послушаешь. Просто сегодня добавил 1 мм фетра и голографии нема....(излучатель вышел из оптимального режима работы). мне повезло быстро нащупать оптимум без долгих исканий.
Нечто подобное было с ортодинамикой Yamaha YHD серий. Впервые увидев АЧХ этих настроенных Ssnorry ямах, я был в замешательстве. Но в данном акустическом оформлении это было круто. Позже поработав с ними, понял. Ленточники с 9 мкм имеют аналогичную ситуацию - капризные в настройке (очень чувствительны к минимальным вмешательствам) и имеют схожую оптимальную конструкцию: открытые, легкое демпфирование(для согласования давлений), продуваемые амбушюры.
Пока для себя отметил пару проблем ленточника:
- "горбик" на басе. задавить его демпфером проблемотично (растут искажения).Можно увеличить толщину ленты(дабы снизить чувствительность к акустическому оформлению), но падает импульс и разрешение. Короче, порочный круг. Хотя в нем есть свой шарм, он дабавляет "сочности" в звучание. На особо басовитых композициях при вхождении в резонанс может быть гундеж. Пока вижу выход в подборе оптимума натяжения самой ленточки или поиске композитных материалов.
- насколько хватит самой ленточки? правда сменить ее дело 5 мин...
- это наушники эгоисты и для эгоиста. На работу их точно не возьму. Создать закрытые??? Миссия выполнима??
- низкое сопротивление (проблемы с согласованием)
- звук весьма существенно меняется от центра к краю ленты, более выражено чем у других видов излучателей. (каждый ищет свой оптимум двигая чуть наушники)"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Blacktulipx (09.11.2017), Max731 (08.11.2017)
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
10.11.2017 01:33
Как быстро у Вас прошла эйфория. Я в ту ночь лег спать под утро после настройки цепи широкополосного смешения стереоканалов. Слушал взахлёб, не мог оторваться. Магия есть.
Ну да ладно. Возможно я это всё придумываю. Попытаюсь объяснить.
Любой драйвер требует правильной настройки и оптимизации. Вы это правильно заметили. Вы завершили конструкцию только на 20-30%. (на вегалабе как-то обсуждали звучание усилителя мощности не доделанного до конца, и тем более одного канала( сравнивали одноглазого калеку со с здоровым)) так и в случае с Вами. Это драйвер нетрадиционный и подход к нему должен быть соответствующий. Его нельзя тупо впихнуть в какой-то первый попавшийся корпус и демпфировать(спрашивается зачем, он очень ровно звучит во всем диапазоне, слышно очень хорошо на слух, при подаче сигнала от 20 гц очень хорошо слышно. Он просто правдиво передает сигнал как есть. Я своему другу говорил, неплохо было бы как-то измерить параметры, он мне ответил: зачем, все идеально. Измерять нужно когда на слух слышно что-то не так и нужно понять что. Полностью согласен с ним. Нет никакого горба (у нас)) его также как и стандартный излучатель. Я же говорил, как нужно использовать драйвер чтобы получить объемный звук. Располагать его не как в тысячных акг, и не за счет акустического объёма между драйвером, амбюшуром и ухом, наоборот этот объём должен быть минимален. Драйвер должен быть прижат к уху. Нужно адаптировать корпус к драйверу а не наоборот. И конечно драйвер должен быть полностью доделан, как описано в теме. Поэтому в ваших сцены как АС нет, а в наших есть (и даже лучше чем на акустике), и особенно при работе с цепью широкополосного смешения стерео каналов(она просто необходима системе источник-усилитель-наушники для адекватной передачи пространственно-временной информации. Конечно не могу сказать что сцена один в один в наушниках как в АС. Но такого и не должно быть. Наушники не акустика и одинаковой подачи не может быть, есть свои особенности, все слышно ближе, но сцена есть и офигенная и даже бывает слышно лучше и больше, за счет тыловых звуков каковых почти нет в звуке от акустических систем, если таковые имеются в фонограмме (имею в виду обычное стерео, не многоканал), обычное стерео воспринимается как бинаурал. Просто закрываю глаза (чтобы зрение не отвлекало), и вижу как бы внутренним зрением всю картину звука, в основном все происходит от от линии ушей и вперед в глубину и в стороны, и чем громче звук тем он ближе и наоборот соответственно, т.е. если вокалист поет прямо в микрофон то его и слышно около лица(близко), а если дальше то глубже спереди,(не внутри в голове, а именно издали спереди, из глубины). И также с тыловыми звуками. Например на теме Chet's Speech (Pussy Lovers...) Tarantinomania [CD2] отчетливо слышно движение мотоцикла вокруг головы на большом расстоянии, и так во всех остальных записях, таких примеров могу привести бесчисленное множество . И даже моно слышно не в голове, а с фронта из глубины.
Я в любое свободное время могу быть где хочу. Хочу например на концерт симфонического оркестра - ставлю классику, наушники к ушам и пожалуйста, я на концерте. Хочу на природу - нет проблем, хочу в астрал - ставлю Жана Мишеля, на рок-концерт - включаю рок. И так далее... Это реально прёт. Хотя опять же. Возможно я фантазирую, а возможно у нас с вами разное психоакустическое восприятие стерео (а прежде всего разные наушники, поэтому вы меня не понимаете, не верите и не имеете того что имею я и мой друг, у которого такие же наушники)) У меня самого уже сложилось так что уже меня не привлекает, не цепляет звук акустических систем, я в своих ушах полностью растворяюсь в звуке. От любых записей. Потому что слышно любое сложное движение звука, в любые стороны, из любых сторон. Для меня уже не существуют понятия "звук в голове, музыкальная шляпа" и т.д.. На докторхэде есть тема в которой обсуждалось что получить глубину сцены в наушниках просто не реально в принципе. Мне сейчас смешно это, и жаль этих людей утверждающих такое. Как они ошибаются. Это для адекватного звучания АС необходимо два независимых канала(если стерео), а в случае с наушниками наоборот необходимо осуществить необходимое смешение каналов так как у нас бинауральный слух. Я пробовал разные плагины, но сделал вывод что это всё фуфло. Они портят звук толком ничего не улучшая. Так же и в случае с той бинауральной цепью из схемы ушника представленной выше, она изменяла звук до неузнаваемости особо ничего не улучшая. Я её упростил, сделал необходимое смешение стерео во всем диапазоне и появилась та магия без ухудшения звука, плюс необычные драйвера высокого разрешения которые и сами по себе строят определенную сцену. Звук от наушников абсолютно не напрягает а наоборот, хочется слушать бесконечно. А Вы говорите магии нет. Это для Вас её нет а для нас есть. Доделайте драйвера, как описано в теме, обеспечьте все необходимые условия для работы драйвера, осуществите смешение стереоканалов, появится она и у Вас. Если конечно она Вам нужна.. Я когда начинал вести разговор про ленточные наушники в Вашей теме про изо-ортодинамы меня чуть-ли не дураком и чудаком называли. Не верили. Тогда доказывал и сейчас приходится, я устал уже. Хотите делайте, хотите нет, хотите - получайте удовольствие от модифицированного советского старья, или от среднего класса наушников, потому как высший класс не всем по карману, если по карману - пожалуйста. Хотите суперкласс - для вас решение от меня. Я вас не уговариваю и не навязываю. И не продаю. Поделился с вами чудом (если бы не было чудом не говорили бы про "чумовую точность", "мегакрутейший звук" и т,д,), вы еще носом крутите. Есть ли в кеннертонах за 2,5 килобаксов "мегазвук" или "чумовая точность"? Или в хай-файмэнах? Или в других? Если вам по душе что-то другое, это ваше право. Слушайте свои брэндовые наушники, у вас их много. Не заставляю брать в работу, покупать. У меня сложилось впечатление будто на этом форуме все или конструктора-разработчики брэндовых наушников или люди работающие в этих фирмах. У всех есть возможность легко снять АЧХ, разработать, напечатать корпус на 3Д принтере и все остальное. Я все делал руками и на "коленке". Каждый может сделать выгоду от этой информации если захочет. Эти драйверы уникальны. Поэтому я больше не буду распинаться за так.
- "горбик" на басе. - Вы его сами придумали и пытаетесь устранить. Вы верите своему оборудованию, а я верю своим ушам, и слушаю музыку в наушниках не оборудованием а ушами, и все обалденно. Где гарантия что оно правильно измеряет? Насчет гундежа - его нет. Другим типам наушников не тягаться с этими, и на них может быть гундеж, а на этих всё идеально.
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)
- насколько хватит самой ленточки?
- Подобрать соответствующую фольгу, не наваливать по пьяне громкость разрывающую уши. Если много басов - убавить уровень регулятором тембра низких частот, и наваливай сколько хочешь. Чего не скажешь про другие уши, мембрану можно спалить мощностью и прощайте.
- это наушники эгоисты и для эгоиста. На работу их точно не возьму. Создать закрытые??? Миссия выполнима??
- Да, это наушники-эгоисты. Они требуют особого подхода. Да, я эгоист. Потому что кто их имеет, получает массу положительных впечатлений, и начинает любить себя больше, и что-то больше и лучше понимать в этом мире, потому как впечатления являются самым важным родом пищи человека. Но скорее всего вам об этом не известно.
Есть опыт закрытых таких наушников. Никаких особых изменений в звучании не замечено.
- низкое сопротивление (проблемы с согласованием)
- Существует усилитель способный работать на такую нагрузку. Со мной связывался человек и предлагал такой. В этом случае вообще им не будет равных, и это будет настоящий хай-энд а не просто дорогущая лейба.
- звук весьма существенно меняется от центра к краю ленты, более выражено чем у других видов излучателей. (каждый ищет свой оптимум двигая чуть наушники
- Никакие наушники вы не слушаете набекрень на голове. И точно так же изменяется звук если сползают с ушей. Повторюсь, при соответствующем оформлении всё будет ОК.
Кажется я всё сказал. "Неверующих" прошу не беспокоить. Всем удачи!Последний раз редактировалось serg7svg; 10.11.2017 в 11:18.
-
- Сообщений
- 1
- Репутация
- 0 (0)
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
-
- Сообщений
- 717
- Репутация
- 2153 (0)
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
12.11.2017 16:31Все хотел спросить, а чем Вы прижимаете драйвер к уху? руками?оголовьем?подвязываете?или как еще? Судя по последним фото и словам, оптимальный корпус это прямоугольник типа "брусочка", но крепить к оголовью его симметрично проблематично, поэтому и вопрос. И драйвер с его металлической решеткой просто прижимаете к хрящам уха? но это вызавет дискомфорт при длительном плотном контакте... я использую 5 мм продуваемый поролон, более плотный, комфортный и минимальный вид взаимодействия не могу придумать
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
12.11.2017 19:03
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
12.11.2017 19:45"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
17.11.2017 22:39Последний раз редактировалось serg7svg; 18.11.2017 в 12:55.
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
19.11.2017 19:58Естественно пытался подобрать трансы из имеющихся. Попробовал из Stax SRD-4 сопротивление обмоток 3,5 Ом и 1186 Ом (есть еще "отросток" на 648 Ом). Играет ооочень тихо от плеера Вот если бы найти уже готовый из общедоступных! Пока усилители способные играть от 1 Ом не на каждом шагу продаются, проблема есть.
Кстати, попутно вопрос как определить куда цеплять +/- драйвера к выводам трансформатора? (т.е. правильную фазу транса) Я этот вопрос решил просто измерительным микрофоном (четко определяет в фазе или противофазе играет), но как быть остальным "кто не в теме"?"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
19.11.2017 20:50Не всё можно купить. Что-то придется делать своими руками. А тем "кто не в теме" придется в неё вьезжать, если конечно оно им нужно
-
- Адрес
- Воронеж
- Сообщений
- 14
- Репутация
- 45 (0)
14.12.2017 16:50Всем привет!
В начале года тоже решил собрать ушники, после прослушивания СЧ ленточников напрямую без кроссовера и небольшой громкости прямо в ухо. Бас то есть.
Под конец сборки решил поискать в инете что либо похожее на ленточные наушники-и...о, чудо! Я не один такой)))
Вот делюсь своими наработками.
С трансами на голову-даже мысли такой не пришло! Собрал как у Стаксов в связке - "ламповый усь (с трансами как раз таки!) + ушники".
Общий вид.jpg
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
ленточные наушники
от ded mazar в разделе Мониторные наушникиОтветов: 416Последнее сообщение: 10.02.2023, 23:28 -
Ленточные наушники Raal SR1a с усилителем Schiit Jotunheim R
от lazybones в разделе АрхивОтветов: 9Последнее сообщение: 16.02.2021, 16:40 -
DIY Ленточные наушники полноразмерные большие с нормальной посадкой удобной
от audiophileeeee в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 30.12.2020, 03:38 -
Портативные ленточные наушники своими руками
от serg7svg в разделе Вставные наушникиОтветов: 34Последнее сообщение: 26.12.2019, 18:04 -
Nuraphone (Интеллектуальные наушники с индивидуальной настройкой звучания)
от АлександрТ в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 05.02.2019, 08:42