DIY Электростатические наушники.

[BTF-Yaroslav]

Да просто из любопытства, чтобы узнать насколько дома можно сделать хорошо, в сравнении с самыми качественными промышленными образцами. Мне было бы интересно, насколько я хорошо сделал. Но может это только я. Просто человека сравнивал Перуны из соседней темы, неплохо о них отзывался. Усилитель у него ламповый от Демографа, вроде как на самых лучших комплектующих из всех возможных. Насколько от хорош относительно KGSSHV, конечно, невозможно сказать.
Кстати, раз упомянул Перун, то его разработчик говорит о сложном выборе при натяжении мембраны

Друзья, в круглом перуне диафрагма имеет натяжение меньше обычного(в кач. эксперимента),в этом деле есть такой нюанс: при более слабом натяжении лучше прорабатываются самые нижние частоты,но стабильность при этом страдает,потому как может проявиться слабый коронный разряд и драйвер будет работать чуть тише.Если же мембрана натянута сильнее,то лучше мид-бас и звук в целом полнее в нижней середине,мембрана же при этом ведёт себя стабильно по понятным причинам.
На данный момент работаю над оптимальным демпфированием внутриамбушюрного объёма,из-за недостатка демпфирования(ввиду большого размера)в этом пространстве происходят негативные процессы,такие как множественные переотражения(мембрана-тело),а это вызывает "мыло" в звуке.Готовлю одну пару для сравнений и соотв. прослушиваний желающим,в кот. будут учтены многие моменты.

А вы просто натягивали максимально сильно или же как-то выбирали оптимальное натяжение?

[sacd]

Да просто из любопытства, чтобы узнать насколько дома можно сделать хорошо, в сравнении с самыми качественными промышленными образцами.

Да очень хорошо, про самые качественные (вернее дорогие) сложно сказать, 009 и 007 мои уши не ласкали. Но с учетом опыта прослушивания (по крайней мере, слушал все виды серийно выпускавшихся излучателей для наушников), уверенно говорю. Собранные "на коленке" доставляют удовольствие. А если полудомашние как у Dima F (в смысле, часть высокоточной работы отдать ЧПУ станку), думаю превзойдут. Мне вот собственно надоело слушать "выкидыши" маркетологов, давно нет технологических прорывов, а где интересно - ценник (009...). Ну и разобраться в технологии, собрать под свой вкус, а не владельца компании (прелести DIY)
Собрал вот такую хитрую конструкцию, внешность как реквизит из фильма ужасов (напоминает устройство для лечения шизофрении электротоком), амбушюры угловые, изготовлял для Hifiman. Удивило отсутствие дисбаланса (на слух), есть отличие в кол-ве баса (разное натяжение обыгрываю). Собственно, больше украшать не буду, это опытный, экспериментальный образец.
Звук удивил, нечто среднее от изодинамики и статами. От Stax λ-серии отличается отсутствием той "хрустальности"(от которой я быстро устаю), от LCD-2: бас пошустрее, но от этого менее "мясной". Напоминает электретные наушники (Stax sr-40).
Сейчас идея фикс собрать накладные наушники с драйвером около 50 мм, неспешно, с учетом опыта экспериментального образца. Хочу именно портативные, сразу проблема: где взять портативный усилок для электростатов? типа как у Stax на аккумуляторе/батарейки...с этими такой тип подключения уже не прокатит _DSC2411.jpg
сможет кто собрать???
_DSC2406.jpg_DSC2407.jpg_DSC2410.jpg

[Dima F]

А вы просто натягивали максимально сильно или же как-то выбирали оптимальное натяжение?

Натяжение плёнки у меня строго рассчитанное. Перетягивать не нужно, так как бас подсушивается, но слабо нельзя. Особенно это критично для тонкой плёнки в 1-3 микрона. Если плёнка толще, то не так опасно. В целом, чем больше площадь мембраны, тем лучше это сказывается на НЧ.
Толщина мембраны - это количество искажений. Чем тоньше, тем изящнее звук (меньше искажений разной природы). Это же касается и передней плёнки, так как без неё никак. Вот, в вашем сообщении человек говорит про "мыло" в звуке. Амбуюшюры играют, конечно, у статов колоссальную роль, но замыленность часто возникает при большой ёмкости статоров. То есть надо протравливать их хорошо, убирая весь ненужный металл. Ничего лишнего на кольцах и статорах! Этим мне нравятся текстолитовые плитки.

Амбушюры наилучшие - это, как у орфеусов: комбинация кожи и велюра.

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:05 ----------

sacd,
вообще-то, "хрустальность" в звучании - это очень плохо. Это веер высоких гармоник. Звук должен быть чуть смягчённым, но очень детальным.

[sacd]

[/COLOR]sacd,
вообще-то, "хрустальность" в звучании - это очень плохо. Это веер высоких гармоник. Звук должен быть чуть смягчённым, но очень детальным.

Да я в курсе, и знаю почему от этого звука быстро устаю (из-за них самых "любимых"), просто именно с этим словом большинство ассоциирует звук бюджетных Stax. И естественно, это откладывает отпечаток на память и вообще на восприятие электростатических наушников. Только сейчас начинаю понимать потенциал статиков и что "реально" электростатов (их возможностей) не слышал.

[Drakkard]

Пока не слышал ни одних статов с хорошей атакой. Она везде смягчена у них, что мне не нравится.

[Dima F]

Пока не слышал ни одних статов с хорошей атакой. Она везде смягчена у них, что мне не нравится

в целом электростаты всё же звучат чуть иначе, нежели хорошая изодинамика. Разница, прежде всего в том, что у статов звук "разбросанный в пространстве". Это из-за того, что поле более равномерное и звучит вся мембрана, которая в свою очередь более лёгкая, более цельная (из-за отсутствия дорожек). Как бы звуки везде. Что касается динамики, то статы играют от усилителей, а изодинамы не так зависимы. Я бы не сказал, что у широкополосных статов меньше атаки и динамики. В статах есть другие проблемы. Например, резонанс на 1 гКЦ, который присутствует в той или иной степени у всех статов. Поэтому, часто говорят, что голос типа классно звучит, а на самом деле, он слегка отражённый (и как бы чуть ближе). Из-за тонкой мембраны не всегда получается сделать самый нижний бас. Ещё, наверное, не всем нравится, что "музыканты стоят в чистом поле", как бы без пространства в статах. Короче, каждая технология имеет свои плюсы и минусы.

Впрочем, пока писал слушал в омегах какую-то скоростную джазовую композицию....Наушники настроены "темновато и более массивно", возможно из-за этого, атака вдруг показалась немного смягчённой действительно))). Подумаю, послушаю.

[psys]

Что можете сказать про звук этих электростатов в сравнении с LCD-2?

[Dima F]

psys,
Пока буду сравнивать только с Omega. Cовершенно разное построение пространства. Это сразу же "бросается в уши". У LCD-2 вся сцена выдвинута вперёд и как бы скучена впереди. У статов всё разбросано в разных неожиданных местах. У LCD-2 всё же чуть больше нижнего баса, но чуть. Больше "тёмного бэк-граунда". То есть, у пространства cильнее ощущается кубатура помещения. Бас у статов шустрее, быстрее, рельефнее. У омег более выразительная середина. Голос ближе, ударные, скрипки звучат приближёнее и тембрально естественее. ВЧ тёмноватые и у омег и у одиссеев, но у статов они чище. И те и другие способны создавать трёхмерность пространства, но у лсд-2-это закрытое помещение, у омег эта трёхмерность "висит в воздухе". Как то так.

Чтобы внести однозначность позиции, скажу: для меня лично электростатические наушники с большой тонкой мембраной и качественным усилителем всё же звучат качественее, чем ранее слышанные мною изодинамы. Я не слышал правда HE-1000,LCD-3, Abyss.

[10 парсек]

Подпишусь на тему.

[kri4alkin]

omega_clone_earphones.jpgomega_earphones1.jpg

Интересный проект, тоже присоединился к сборке клонов омег! Есть вопросы по натяжке лавсана 3мкм на проставку 0,5мм, если нет в наличии текстолита 0,5 как скажется на звуке применение текстолита 1,0мм? и какое расстояние выдерживать между мембраной и статорами кроме толщины проставок (1мм)? Спасибо!

[sacd]

Насчет графита, вот такая штука, без запросов на идеал, но играет сносно. Наносится легкоgraphit.jpg

[Dima F]

Lycron Crystal VS Graphit+Nylon
C ликроном мембраны получаются по сопротивлению не очень высоомные и легко раскачиваются. Звучание получается басовитым. Что-то между изодинамикой и статами. Покрыть равномерно очень сложно. Материал на мембране тяжеловатый. Звучание вкусное, драйвовое. Устойчивость может срадать. Рекомендуемая толщина изоляторов 0.7мм
Графит надо втирать довольно долго, чтобы получить сопротивление пониже. При температуре 150 градусов промышленного фена нейлон ложится очень ровно и напоминает прозрачное стекло. Слой тонкий гибкий. Плёнка получается темновато-прозрачная. Заряжаются дольше, раскачиваются хуже. Звучание более интеллектуальное, изысканное. Очень хорошая устойчивость. Толщина изоляторов 0.5мм Покрытие вечное.

[Dima F]

Секрет лака "скрипки страдивари")))

Идею взял у Валерия Ивановича (аудиопортал ? - не помню). За идею ему огромное СПАСИБО. Благодаря таким людям как он движется прогресс. Есть ещё крахоборы, которые всё секретят и скрывают – им –«ФУ»! То, что описываю однозначно для меня лично лучшее из испробованного. Пробовал многое и работает многое, но есть недостатки, несовместимые с производством. Работать только в мед. перчатках и в противогазе, на открытом проветриваемом пространстве! Фенол очень ядовит. Пахнет гуашью. У меня каждый раз выскакивает сыпь на теле и я кашляю, если подышу этим.

Фенол растворить, не открывая в баночке, в которой он находится. Он растворяется на водяной бане и из кристаллического вещества превращается в жидкость прозрачного цвета.

На 100 грамм вещества. Фенол 80 %, изопропиловый спирт 20%, 4-5 грамм нейлона.

Нейлон - это стягивающие хомуты (так же леска для триммера и т.д.). Их мелко нарезать и взвесить на спец. весах.

Сначала фенол, в него наливается изопропанол и, только потом кладётся нейлон. Его ножницами по металлу нарезать маленькими кусочками. На водяной бане нейлон растворяется минут за 30. Получается прозрачный лак. Хранится без срока давности, но густеет. Надо перед началом работы снова разогреть.

На туго натянутую мембрану сначала насыпается мелкодисперсный графит (как пыль или пудра). Им лавсан надо как бы легонько припорошить и не более того. Втирается в неё, по возможности, очень равномерно при помощи кусочка поролона. Мембрану в этот момент нельзя царапать! Мембрана становится прозрачной, но темноватой. Старайтесь сделать так, чтобы не было разводов. Лишний графит убирается пылесосом. И резиновым валиком наносится лак. Раскатывается. Графит и лак перемешиваются.

Сушится промышленным феном при температуре 130-150 градусов. Высыхает за несколько минут! Получаем восстановленный нейлон на мембране. Прозрачный, монолитный тонкий слой. Держится на лавсановой мембране насмерть. Такие мембраны очень прочны и долговечны.

Внимание! Лак может проедать очень тонкие мембраны 1-3 микрона. Потому, сушить обычным феном и приготовить прозрачный скотч, если мембрану где-то проест. Рекомендую, потом сразу приклеить кольца и ещё досушить это всё 24 часа. Если, у вас что-то съёжилось, если есть белые разводы - это не получилось значит. Слой д.б. именно прозрачным как стекло.

Клей используется специальный 88-ой для приклеивания мембран. Он растворяется этилацетатом. Его можно немного разбавить.

С первого раза может и не получиться. Нужна сноровка-тренировка.)))
Эх, мне бы так написали, когда я всё это начинал.)))
Фото прилагаются:
Nylon.jpgлак.jpgклей.jpg

[Dima F]

Испробованы разные виды решёток. Пока всё таки наилучшим вариантом показался именно текстолит с маленькими отверстиями из-за малой ёмкости, которые в домашних условиях уже не сделать. Статоры в производственном виде будут сделаны антипробойные, то есть металлизация находится внутри текстолита. Покрытие такого статора тоже текстолит, но толщиной 0.1мм, а потом медь. Такой тонкий текстолит поверх толстого металлизированного текстолита напоминает полупрозрачную плёнку.))) Мембраны в производственном виде не на основе графита, но на основе антистатика покрытого нейлоном.
Для тех, у кого нет доступа к ЧПУ и т.д. используйте для статоров мелкоячеестые тканые металлические сетки, мет. листы с перфорацией 1мм.-это всё продаётся. Для совсем ленивых ту сетку, которая находится в кинескопах цветных телевизоров. Разбивать кинескоп надо с тыльной стороны, аккуратно, чтобы не повредить сетку. Её зачистить наждачкой, покрыть уретаном из баллона и проделать посередине статора отверстие для предотвращения залипания мембраны. Всех с Новым Годом!

P.S. Расстояние между статорами варьируется от 1 мм. или чуть больше. Надо найти устойчивость излучателя. Если шумит, свистит или имеют место быть какие-либо другие артефакты - это и есть неустойчивость. С перфорированным металлом отверстие в середине необходимо. В случае хорошо приготовленного текстолита отверстие не нужно. Просто, найти нужное расстояние между статорами.

[Dima F]

Интересно, что в некоторых конфигурациях излучатели дают очень низкие КГИ. Высоких ГИ практически нет в пиках. Но всегда присутствует довольно высокая вторая гармоника. Видимо, это особенность технологии.

Решётки с мелкой ячейкой или перфорацией дают более закрытое звучание, но, при этом гармоник меньше. Спектр чистый.

[Max731]

Dima F, а насколько реально реализовать электростаты в закрытом корпусе?

[Dima F]

Dima F, а насколько реально реализовать электростаты в закрытом корпусе?

Ну, почему нет? Это можно сделать только зачем великолепное звучание портить...Всё же, статы расчитаны на открытую конструкцию. Или, правильнее сказать, они расчитаны на строго определённую степень закрытости. Отсюда колоссальное значение имеет геометрия статоров.

[Max731]

Dima F, тогда сделать полуоткрытые, чтобы в дороге можно было слушать

[BTF-Yaroslav]

А насколько негативно сказывают такие широкие решетки с задней стороны на статах, как новых Hifiman.

[Dima F]

BTF-Yaroslav,
задние решётки должны быть максимально открытыми. Их задача: защитить драйвер от повреждений и полностью пропустить звук через себя. А, вот сами статоры - совсем иная песня. В них ищется строго определённая степень открытости-закрытости. Я изначально сделал статоры с открытостью чуть ли не 70%. Я столкнулся с тем, что мало баса и много искажений. Вот, как это ни странно. Экспериментально, я бумажным скотчем симметрично закрывал эти отверстия, чтобы понять степень такого демпфирования. В первом сообщении я выложил драйвер, который в общем делали другие и он работает, но потом был сделан другой. Более подходящий, выбранный из множества. Если статоры совсем открытые, то плёнка д.б. достаточно толстой, чтобы задержать бас. Если говорят, что плёнка толщиной в полмикрона, то это скорее всего маркетинговый ход. Такая для наших целей, а именно для мембраны, не подойдёт. Задерживает бас сама геометрия статоров, заставляя мембрану работать с большим КПД. Последняя версия орфеусов у зенхайзер имеет 2.4 микрона толщину. Вероятно они используют 2-ух микронную плёнку, 0.4 - это толщина напыления. В реальности померить такую толщину точно не возможно. Я думаю, что это умозрительные цифры. Но, немцы используют очень маленькие отверстия: м.б. 0.5-0.8мм. с расстоянием междуними не менее 0.7, обеспечивая тем самым необходимую степень демпфирования. Потому, в этих новых китайских статах я лично чисто визуально не вижу пока никакого криминала. Решётки здесь не такие уж и широкие и, думаю, не создают отражений. Им здесь надо было создать прочность решётки при сохранении открытости. Как придумалось им. Думаю, можно было придумать и поинтереснее. Дал развёрнутый ответ для того, чтобы из него потом выловили ещё дополнительную нужную инфу.
orpheus 2.jpg