а причем ток и провода?
там всё ясно написано, с током что я вижу, куда он идет.
И с проводами. Это провода.
Ампер считал , что от плюса к минусу идет ток. И мне так удобнее.
Мне тяжело представить, как ток выходит из минуса и входит в усилитель через акустику в транзисторы и так далее.
На ваши вопросы , прилепленые к контексту, ответить невозможно.
Тут самому бы разобраться.
Вот если кто припаял бы резистор, и так, и эдак. И была бы инфа, оторваная от уравнений, в которых динамики имеют неровный импенданс, (хотя их неровное сопротивление и называется импендансом,) и ровную АЧХ ( вот дайте мне эти динамики, что бы я не давил АЧХ резисторами)
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
29.05.2018 17:57
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
29.05.2018 21:57Импенданс меняется не просто на разной частоте, а в зависимости еще от амплитуды колебаний. Чисто механически , при большем движении в магнитном зазоре неизбежны отклонения в магнитном поле, по отношению к катушке. В итоге, бас "проседает", середина выпирает, ВЧ валятся в кашу. Магнитное поле при большей амплитуде взаимодействует с катушкой иначе.
Хоть Санмигель и утверждает, ч,то это мелочи, но именно усилитель еще и добавляет мощности, в соответствии с фундаментальными законами физики, при падении сопротивления.
А если на 16 Ом навесить 100 Ом паразитное сопротивление, усилитель "не замечает" прогибания импенданса, и звук на любой громкости действительно практически не меняется.
-
30.05.2018 07:28Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
30.05.2018 10:11Никакого злого умысла-имелось ввиду только это-
возможно, уровень звукового давления связан с напряжением, если не с током? Один смысл, связан и жестко.
Если мощность 3000 мВт на канал, лучше уменьшить в 1500 раз и мощность , и помехи. Если в данном случае
1 мВт мощности в самый раз.
И если при этом, батарея 300 мАч 3,7 В работает более 30 часов, то тем более "не жалко"...
И там не 1 мВт в итоге, еще два предварительных каскада по 100 мВт( на 16 Ом), и у которых так же по 300 мАч всего лишь АКБ, и они так же каждый работает более 30 часов.
И необязательно 600 Ом резистор применять, просто под конкретные наушники это оптимально.
Что бы использовать регулятор громкости не " в начале" , а "в конце".
-
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
30.05.2018 10:24
-
30.05.2018 15:04
возьмем например сенхи 800
АЧХ имеет горб на верхах, но при этом импеданс достаточно линеен и в области горба никаких всплесков не имеет.
то есть звуковое давление на какой то частоте определяется еще и самим конструктивом наушников, а не только напряжением или током
мораль - зафиксировав ток через излучатель, ровную ачх вы не получите
не связан (см выше. при 3 кгц и при 6 кГц уровень звукового давления при одинаковом напряжении или токе через излучатель сильно отличаются), ну и где я что-то про мелочи утверждаю?
---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:02 ----------
чем лучше? что вы выиграете?
ответ банален - ничегоПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 356
- Репутация
- 113894 (0)
30.05.2018 15:32Господа, я бы с большим удовольствием присоединился к сей научной беседе,
но боюсь получить второй пред.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
30.05.2018 16:39Конструктив наушников такого уровня и подразумеват стабильную АЧХ в широких рабочих пределах, по звуковому давлению. Там всё учтено и перепроверено. Соответствует своей цене.
Но усилитель же меняет свою отдачу при изменениях сопротивления? В дорогих наушниках импенданс более ровный, а попроще уже заметны отклонения. И усилитель дает больший ток при проседании сопротивления на какой нибудь частоте. Это не замер, а работа. В звуке разные бывают моменты. И теряется задумка, динамика, звук становится не эмоциональным, хоть вроде бы всё нормально, ничего не хрипит.
-
30.05.2018 16:51
что такое "отдача усилителя"?
совсем не факт
и что?
спектр музыкального сигнала тоже не прямая линия
---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:50 ----------
не понял в какой момент у нас что потерялось?Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
30.05.2018 17:06Есть у наушников определенная АЧХ, они хорошо звучат и вполне хороши, но с увеличением громкости, АЧХ
меняется- я именно об этом( а вот для вас это мелочи).
Так вот, резистор не фиксирует ток, он является "фиксированой нагрузкой", которая не дает усилителю реагировать на перемены в импендансе во время работы. И АЧХ наушников остается практически одинаковой на любой громкости. Звуковое давление растет, но "звук не прорезается"- хоть громко, хоть тихо- звучит одинаково.
Но, практически, решено. Выравнивание АЧХ резистором.
Все динамики в наушниках как правило имеют свои пределы АЧХ, именно по чувствительности и резонансу.
Для этого корзина имеет отверстия. И они либо заклеены определенной плотностью фильтром, либо корзина имеет
одно калиброваное отверстие. Это "держит " АЧХ в определенном диапазоне.
Если этот демпфер оторвать, звук станет совершенно другим. Гораздо чувствительней, ограничение исчезнет.
И соответственно будет более широкий диапазон по динамике, будут более низкие частоты доступны для этой конструкции. Но АЧХ будет совершенно непригодной. Кроме более легкого воспроизведения мелких нюансов, в разы вырастет отдача на опорных частотах. То же 1 кгц будет сходу лупить и выносить.
На невысокой громкости плюсы ощутимы. А с увеличением амплитуды, больший ход в магнитном зазоре незадемпфированой мембраны приводит к бОльшим всплескам в усилителе, и АЧХ прогрессивно ухудшается.
А с резистором усилитель "вполне спокоен".И звук получается и непохожим ни на кого, и со своими достоинствами, хоть и с недостатками (вкусовыми).Но АЧХ не ставилась цель создать под определенный "коллективный шаблон"-интереснее работать именно с тем ,что нравится самому.
---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:00 ----------
---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:02 ----------
я "всЁ".......
ни мне, ни вам не стоит обсуждать меж собою резисторы , ни ПЕРЕД, ни ПОСЛЕ катушек.
Как и направление частиц в электрическом токе)
С Уважением, Николай.
Простите если где-то сам я прицепился-лучше займемся чем-то полезным)
-
30.05.2018 17:52
1 - откуда такая забористая трава
2 все про то же . ГДЕ Я ТАКОЕ СКАЗАЛ? хватит уже ересь мне всякую приписывать.
а он вообще реагирует?
ну и изменение сигнала на входе усилителя вызывает изменение на его входе. с этим то что делать?
хотите гениальную мысль подкину? если вход усилителя заземлить то на его выходе ащщще все стабильно и шоколадно будет.
эээээ
это с чего вдруг?
например
было
рабочий диапазон мощностей наушников 1-10 мВт, естественно вы настроили громкость усилителя так, чтобы он эту мощность выдавал
стало
привесили резистор к наушникам, на котором теряется 99% мощности
рабочий диапазон мощностей наушников так и остался 1-10 мВт, но теперь еще на резисторах рассеивается в 10 раз больше, то есть от усилка требуется 100-1000 мВт. то есть в 100 раз больше , чем раньше
мощность на наушниках какая была, такая и осталась
соответственно, если была зависимость АЧХ от подводимой мощности, то она никуда не делась
вывод - наушникам лучше не стало, усилок насилуется в 100 раз сильнее
одинаковое звуковое давление одного и того же конструктива в 2х случаях, подразумевает подведение одной и той же мощности к данному конструктиву в обоих случаях. ваш кэп.
что такое "предел АЧХ"? что значит "по чувствительности и по резонансу"?
чувствительность может быть построена как график АЧХ и на этом графике может быть участок резонанса. при чем тут какие то пределы?
а куда поющие гномы делись? без них это не работает.
какое ограничение? демпфер делает определенную вещь - изменяет добротность. при чем тут какие то ограничения?
????
если у вас резонанса НЕТ то и изменений не будет. если резонанс на 5 кГц, то и изменения будут там. какие тут диапазоны динамики и более низкие частоты?
что значит непригодной? цифра 5 плохая? АЧХ это характеристика. какая есть , такая есть. что с АЧХ случится? на примере, желательно.
что значит "легкое воспроизведение"?
что такое "опорные частоты"? почему отдача на них должна вырасти?
почему именно 1 кГц? а если у наушников резонанс на 173 гЦ?
плюсы от чего?
мембрана в магнитном зазоре не ходит. там ходит катушка.
чего там в усилителе плещется?
с чего ей вдруг ухудшаться?
солнце встало на востоке. по дороге проехал трактор. поэтому я сегодня одену красные ботинки.
пока все это выглядит примерно так
с чегой то вдруг? ему в 100 раз большую мощность выдать надо, чтоб и мембрану, как раньше, раскачать и еще в 100 раз большую мощность на резисторе в тепло рассеять.
неведома зверушка?
какие ж там достоинства?
дык вкусы то у всех разные. кого то и однополая любовь притягивает....
действительно не стоит, потому что в замкнутом контуре резистор вообще пофигу куда ставить.
а вы пишите, пишите...
---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:44 ----------
все очень просто.
если излучатель имеет провал на АЧХ и в этом же месте горб на графике импеданса, то добавление резистора ИСКАЖАЕТ АЧХ в соответствии с графиком импеданса
что и можно наблюдать на примере мотиков
а при добавлении резистора в 47 Ом ИЗ-ЗА РОСТА ИМПЕДАНСА НА ВЧ ТАК ЖЕ РАСТЕТ И ОТДАЧА НА ЭТИХ ЧАСТОТАХ
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
30.05.2018 19:46sanmigel, на примере с мотиками, в общем, при подключеном резисторе, импенданс в области ВЧ поднимается меньше, относительно. Без резистора график импенданса более круто задран в области ВЧ,с резистором график более пологий. Т.е. импенданс поднялся таки не в области ВЧ, соответственно, после 10 кгц чтото ОТНОСИТЕЛЬНО поднялось.
Отдача на частотах растет там, где импенданс падает - за счет большей отдачи усилителя на этих частотах.
---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:37 ----------
всегда было - с большей нагрузкой усилителю легче.
Ну напряжется он хоть в тысячу раз больше- зачем тогда класс А существует, там на 5 Вт выходной мощности нужны радиаторы нереальных размеров.
Если у меня усилитель 2х 3000 мВт с резисторами по 600 Ом работает от 3.7В акб 300 ( триста) махов на протяжении
30(тридцати) часов, проблемы я не вижу. И стоит он копейки. И в целом, очень чистенько и мощно.Последний раз редактировалось Thorch's; 30.05.2018 в 22:14.
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
30.05.2018 22:12sanmigel, на графиках с мотиками, с добавлением резистора импенданс выглядит более ровно,
и АЧХ так же выглядит более ровной. И циферки это же там подтверждают. А если накинуть 600 Ом,
импенданс будет выглядеть вообще ровно?(почти)? А что покажет АЧХ?
Мои наушники возможно все поголовно имеют параллельные графики АЧХ и импенданса, и "ровняются" резистором.
---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:50 ----------
Кому то и любовь за деньги - работа)
Проект был некоммерческий! Кому-то вроде норм, кто-то ВЧ "не услышал"-тут на вкус и цвет...
---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:53 ----------
1 кГц самый слышимый диапазон, обычно эта частота всегда маскирует и наиболее заметна. поэтому тенденция V-образных АЧХ повсюду. Сделать хорошую середину видимо не так легко, имхо.
---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:05 ----------
Добротность у динамика и так есть. В колонках акустический обьем для этого существует. В наушниках акустический обьем-экзотика. Поэтому клеят демпфер, дабы снизить добротность до "фри-эир"- под корпуса без акустического обьема. Поток проходящий через демпфер дает окраску и нужен для НЧ.Нет демпфера- нет окраски .
Аудиофилы обрабатывают подвесы и вырезают сектора в центрующих шайбах, что бы поменять добротность и убрать окраску на динамиках.
-
31.05.2018 11:56
где вы это увидели?
на тех же графиках мотиков - есть пик импеданса на 2500 Гц и там же пик на АЧХ, по вашим словам должно БЫТЬ НАОБОРОТ
рост импеданса после 5 кГц при добавлении резистора так же влечет подьем АЧХ в той области
с падением импеданса растет РАССЕИВАЕМАЯ МОЩНОСТЬ, звуковое давление при этом РАСТИ ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАНО
вы можете вжарить на постоянном токе в любой динамик туеву хучу киловатт, но никакого роста звукового давления вы там не добьетесь
опять законы физики переписываете?
за нобелевкой БЕГОМ, ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ СУЩЕСТВУЕТ
у вас энергии в батарее 3.7*0.3*60*60=3 996 Дж
за 30 часов у вас ваш усилитель в 2 канала (при 100% кпд) выдаст наружу 2*3*30*60*60=648 000 Дж, то есть почти в 200 раз больше
да, не гвоорите
и с этим вааааще не поспоришь
я б так задвинуть не смог бы....
---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:47 ----------
так я же написал ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИТ В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ
только выделенное жирным и красным выполняется совсем не всегда
ну так это прямое противоречие выделенному красным
поясните, как соотносятся особенности слуха человека с характеристиками конкретных наушников
Чего?
в параметрах Т-С существуют 2 отдельных вещи: общая добротность и эквивалентный объем.
одно от другого никак не зависит, ведро может быть красным и при этом пластмассовым или жестяным. но оно не красное для того, что оно пластмассовое
там законы физики те же самые
эта гаечка такая маленькая, поэтому сила тяжести, применительно к ней, это экзотика...
кто там кого красит? добротность есть добротность, при чем тут краски какие то? поясните.Последний раз редактировалось sanmigel; 31.05.2018 в 13:30.
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
31.05.2018 16:41Про расположение резистора "до" и "после".
Формально разницы нет, тем более что ток у нас ПЕРЕМЕННЫЙ, а НЕ ПОСТОЯННЫЙ. И по логике "плюса и минуса" этот резистор будет постоянно менять свое положение "до" и "после".
Но, т.к. обычно речь идет не о двух независимых моноусилителях, а о стандартных стерео с трехпроводной системой, где два "плюса" на канал и один "общий минус", то расположение этого резистора существенно повлияет на взаимное проникновение между каналами. И если резистор повесить на "общий минус", то можно получить существенный срез низких частот и эффект "моно в противофазе" близкий к обрыву общего провода. Таким образом, резистор надо добавлять строго на "плюс" (на "минус" можно только при четырехпроводной системе).
Поэкспериментировать, как меняется АЧХ и снижается звуковое давление при добавлении резистора, можно в on-line сервисе http://reference-audio-analyzer.pro/...dav2=0&idar2=0
-
- Адрес
- Нью-Мехзаводское
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 533
- Репутация
- 35177 (0)
31.05.2018 18:03При использовании токового усилителяс высоким выходным сопротивлением, изменения сопротивления наушников практически никак не отражается на амплитуде сигнала, что позволяет существенно снизить влияние температурных процессов и делает усилители с высоким выходным сопротивлением предпочтительными.
Взято с этого же сайта измерений RAAПоследний раз редактировалось Thorch's; 01.06.2018 в 09:56.
-
- Сообщений
- 356
- Репутация
- 113894 (0)
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
-
31.05.2018 18:34Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Хочу уменьшить количество НЧ, увеличить сопротивление?
от V.I.P в разделе Ремонт и модификации наушниковОтветов: 22Последнее сообщение: 02.03.2016, 00:11 -
Сопротивление наушников
от ivp1967 в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 11Последнее сообщение: 19.04.2009, 11:06 -
Сопротивление плеера и наушников
от Cigan в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 20Последнее сообщение: 11.03.2009, 14:45 -
Какой плеер лучше для наушников Sennheiser CX-300
от NoGood4You в разделе Выбор плеераОтветов: 7Последнее сообщение: 03.04.2007, 22:09