Давно я такого удовольствия не получал
Распечатанные 2 последние страницы этой темы при прикладывании к ЦАПу снижают THD на 1% и на 2 дБ повышают его ДД
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
09.10.2016 22:15Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
-
09.10.2016 22:53Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
09.10.2016 23:25
Михаил, тратьте энергию более разумно. Не стоит Меня разубеждать в том, что я слышал сам.
Насчет эзотерических принципов, кое-что находит во мне отклик, иное-нет, но я уверен в том, что Вы со своим райтмарком к разгадке стоите не ближе, при всем уважении к Вашим золотым рукам. Аббас с Шабадом, кстати, имеют несколько разные взгляды на жизнь. Буду рад услышать что из Ваших рук произошло изделие, которое будет звучать как надмножество Шабад Гипнозис, со всеми его плюсами и с какими-то своими, дополнительными. Но не верю, простите. До начала дискуссии верил больше, скажу прямо.
---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:05 ----------
Вы вроде модератор, нет? к чему тогда завуалированный мат?
Почему у Михаила ничего не получилось не ведаю, улыбает то что он лепит апгрейды, как из пулемета, но только полгода назад узнал, что у мужика такой крутой спад на вч из-за отсутствия оверсемплинга. В ките от Шабада, который мне обошелся в 80 долларов в виде россыпи деталей и платы, слышно влияние и приемника и даже повышающего трансформатора в спдиф и материала его колец. Крикливости я в нем не слышу никакой, наоборот, только на нем мне по настоящему нравится слушать Диаманду Галлас, если Вы знаете о чем я. Удачи, любезные.
---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:17 ----------
Откройте любую советскую радиолу 50 годов и найдете катушки, намотанные на некий сердечник, иногда из дерева, иногда сделанный из бумаги, или эпоксидки. Посмеемся, они до сих пор радуют своих хозяев?Последний раз редактировалось Nibelung; 09.10.2016 в 23:35.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Nibelung за полезный пост
junz (16.04.2017)
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 763
- Репутация
- 17122 (0)
10.10.2016 00:39Nibelung,
был полностью на Вашей стороне пока речь шла о эмоциональной составляющей в аудиофильских устройствах. Вы очень тонко подметили многие специфические черты, которые придают особый шарм звучанию hifiman 601.
Я, некоторое время назад, излагая свое мнение по поводу модов 601 Михаилу, выразил мысль, что будущее за способностью создавать в устройстве, на базе схемотехнических решений, нужный почерк или вкусовые характеристики звучания, на что получил довольно резкий ответ аналогичный вашему.
Но (как человек с высшим музыкальным образованием) все равно считаю hifiman 601 очень музыкальным плеером, и именно на классической музыке! В данном контексте- я против всех модов которые улучшают параметры плеера с точки зрения методологии, но делают его звучание более "злым и жестким".
Слушал я и цапы на 1540. К примеру- philips cd100 и этот цап. Оба показались мне недостаточно детальными на фоне hifiman 601.
Скажу еще- мне по большему счету все равно- nos или не nos. Но в портативном мультибите (hifiman 601-602-603-801 game gard), все же есть некий недостаток вч и замыленность (недостаточная детальность) в звучании. Для себя я исправляю это наушниками.
С другой стороны- я слушал хваленый на vintage-cd technics sl-xp5- там вч просто завались, даже в сравнении с современными дельтасигмовыми решениями, и эмоциональная сторона на высоте, в отличии от скучных до тошноты но распиаренных центрасов (Привет, cleg! )
По поводу Аббаса- после прочтения его статей я был в замешательстве. С одной стороны- он и симпатизирующие ему форумчане используют лексику которая характеризует их как довольно "продвинутых" в музыкальном искусстве- оперирование специфической музыкальной терминологией, упоминание известных и не очень дирижеров, постановок, исполнений. С другой стороны вся эта возня с "винтажными и тру" компонентами, покрытие плат рояльным лаком- и т.д. и т.п.- мне претит. Даже скрипка Страдивари ничто в руках неумелого исполнителя, в то время как скрипка менее известного мастера, в умелых руках, способна творить чудеса. Так же и тут- сомневаюсь что покрытие плат 601-ого мужика таким лаком сделает его звучание лучшим. (А читая Аббаса возникает впечатление что это возможно).
Боюсь что этот спор между поклонниками "поверить алгеброй гармонию" и сторонниками гармонии никогда не придет к консенсусу.Последний раз редактировалось ruslanbass; 10.10.2016 в 08:51. Причина: cleg
Tascam dr-05- Yuin G2a
Все приходящее, а музыка вечна!
-
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
10.10.2016 00:56На самом деле весь спор от попытки подменить объективную "лучшесть" субъективным нравится. Даже если очень сильно нравится кривое устройство (с завалом АЧХ, там, или с проблемами ВЧ) — менее кривым оно не становится.
И никакое запудривание мозгов эзотерикой или там музыкальными терминами — этого не изменит. Обычно как раз чем меньше красивых сказок, тем лучше устройство. Потому что подобные сказки идут в ход когда технические скилы закончились.Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
10.10.2016 01:20
Нет ничего объективного в индивидуальном восприятии звука, есть некоторые технические моменты, на которые можно опираться в большинстве случаев. Вам надо это понять и не натягивать на глобус догмы об абсолютном звуке. Инженеру эти аксиомы нужны для оправдания бега за красивыми цифрами. Человеку с хорошим слухом на компоненты и достаточным набором знаний, эти цифры нужны меньше.
Когда мы берем хороший мультибит и посредственную дельта-сигму со схожими процентами искажений, мы не получаем одинаково звучащие устройства. Наличие мультибита, вопреки навязываемому многими тезису, что микросхема цапа ни на что не влияет, имеет некие характерные особенности в звуке. Тренированное ухо отличит ТИ-ББ от АК-АД-Цирруса. На дельта сигмах это сделать несколько сложнее ввиду титанического оверсемплинга и массы математических хитростей при преобразованиях. ДС цапы - это больше математики и более линейный подход к улучшению параметров устроства. На конечный звук эти параметры влияют не прямо пропорционально.
Кстати, а зачем выдраны из статьи Шабада и накиданы здесь его тезисы и почему решено, что я их разделяю?
Я собрал его кит и вполне им доволен, а ссылку дал всего лишь на схему ЦАПа и его описание. Кое в чем я с ним соглашусь, но совершенно не имею желания конкретизировать, в чем именно, в силу нежелания обсуждать здесь свои взгляды на жизнь.
Я не слишком заострялся почему он играет хорошо, потратив довольно много времени на его отладку с осциллографом. Были проблемы с распайкой 8412 на этой плате с тонкими проводниками.
-
10.10.2016 07:02
Вам передает привет майор Ясенпень из 2011.
Вы решили большИй акцент сделать на эмпирику в поисках подходящего звучания - ок. Однако любой эмпирический опыт должен быть систематически обобщен и соотнесен теорией (либо должна быть синтезирована теория). Качество устройство определяется (с инженерной точки зрения) соответствием поставленной задаче, правильно? Задачи ставятся на основе теории, основанной в т.ч. на генерализации эмпирического опыта.
На данный момент, на сколько мне известно, теория говорит об объективных и субъективных параметрах восприятия звука. Инженер может работать по двум направлениям: улучшение объективных параметров и соответствие субъективным предпочтениям значительных групп пользователей (которые теоретически обоснованы и эмпирически подтверждены).
К чему все это. Вам, возможно, для полноценного диалога стоит определиться с возможными объективными характеристиками своего звука. Например, если Вы скажете инженеру, что Вам лично нравятся определенного рода гармоники/клмпрессия/искажения на ВСЧ, то Вас поймут и даже не будут смеяться. Стоит также понимать, что лучше/хуже в инженерной сфере - всегда набор объективных параметров (хороший преобразователь воды в вино не должен давать осадка с точки зрения качества преобразователя, даже если осадок кому-то нравится). Ну а приборостроение это инженерная тема, поэтому и правила инженерные (это наш район ...)Yes I know we can make it girl
If we just try
-
Пользователи, сказавшие Спасибо gravicap за полезный пост
UnexMg (12.10.2016)
-
10.10.2016 09:27
Сложно мне с майорами, честное слово, иногда кажется, что они слушают только шум от плавящейся канифоли и звук воздуха из паяльной станции.
Я вроде музыку слушаю, а не занимаюсь систематическим обобщением, разочаровывающее сообщение, правда? На этапе отладки и замера, я использую инженерные методы, конечно. Убеждаюсь, что Nos он и в Африке Nos, что у Шигараки очень похожий график +- где-то в среднем.
А вот то, что я не могу убедить разработчика послушать кусок оперы на своем детище - это печаль печальная. Ему проще 8 раз махнуть паяльником и смакетировать цап, который подключен по даташиту, чем попробовать оценить его звучание и понять, что до него хотят донести меломаны аудиофилы. С такими подходами инженерам лучше куда-то на специализированный инженерный форум, типа Вегалаба. А насчет смеяться или нет - это дело Ваше. Но поднимать на смех, копаясь в чужих, не моих обоснованиях подхода, вместо того, чтобы попробовать понять, о чем я говорю, в контексте вокала и чего я боюсь, в контексте апгрейдов - совершенно непонятная позиция. Ответов получено не было, все в клоунаду превращено. Ну и запросов, естественно, на апгрейд не последует. Я с 43 и сам справиться смогу, если мне потребуется что-то менять. Забавно также то, что при этом Роман, насколько я знаю, всем известный, слушает или стоковый, или слегка тюнинганутый Алексом 601 и совершенно не отдает себе отчет в том, что поступает неинженерно и неправильно. Сток же говно, верно я вчера прочитал?
Дискуссию прекращаю в одностороннем порядке, ввиду ее полной бесперспективности. Удачной охоты.Последний раз редактировалось Nibelung; 10.10.2016 в 09:40.
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
10.10.2016 11:54Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
10.10.2016 12:21
Цитирую
"На самом деле весь спор от попытки подменить объективную "лучшесть" субъективным нравится. Даже если очень сильно нравится кривое устройство (с завалом АЧХ, там, или с проблемами ВЧ) — менее кривым оно не становится.
И никакое запудривание мозгов эзотерикой или там музыкальными терминами — этого не изменит. Обычно как раз чем меньше красивых сказок, тем лучше устройство. Потому что подобные сказки идут в ход когда технические скилы закончились."
-----
Объективная лучшесть и абсолютный звук, это синонимы?
Кому, кроме Вас и автора многочисленных модов к 60х я еще это проповедовал? Я никогда не писал ни о каком абсолютном звуке и всегда был противником идеологии абсолютизации чего либо, начиная от музыкальных вкусов и до звука. И то и другое, в равной степени ошибочно.
Но хватит дискуссий, не будем тратить время, я диспозицию понял и разговор был для меня полезным.
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
12.10.2016 15:05
понимаете, должна быть связь между принципом и результатом
вот в песне НОМ 7% явление упоминается, а почему оно есть - хз
так и нравится вам (или еще кому то) что-то, а почему - хз
и я никогда не говорил что знаю, я на всех заборах пишу
ну как же не получилось, результаты предварительного анализа, измерения результата и прослушивание совпали
Nibelung,
то, на что я сослался написано мною 1,5 года назад. написал и узнал это не одно и то же даже если и узнал в ту дату, то никто до меня об этом не упоминал, те же Шабад с Аббасом, например
и как же вы тогда хотите, чтобы кто-то что то сделал в соответствии с вашим индивидуальным восприятием?
мля, они все звучат одинаково. ОНИ ИЗДАЮТ ТИШИНУ, ЛЕЖА НА СТОЛЕ.
некая конструкция, построенная на основе какой то схемы в составе какого-то комплекса может формировать электрические сигналы и преобразовывать их в звуковые колебания.
вот какой 98 бензин лучше лить в порш кайен, с лукойла или с BP?
правильный ответ - кайену в любом случае звездец, потому что он дизельный. Так что мало рассуждать про "отслушивание" компонента, в зависимости от того как и в каких условиях это происходит, ситуация может меняться на 180 градусов.
ну вам же нравится то, что создано по этим тезисам. или уже нет?
А зачем, например, мне слушать то, что нравится вам? я буду слушать то, что мне нравится. Я как то не так эксплуатирую звуковоспроизводящую аппаратуру?
ну передергиваете же
у 1543 8 ног
2 из них питание
3 - цифровые входы
2 - аналоговые выходы
1 - регулировка смещения
с первыми 5 не нафантазируешь. остальные 3 были сконфигурированы как в шабаде
оценил
донести хотят одну вещь - что их субъективное восприятие это идеал и к нему надо стремиться, а ответное донесение, что всему остальному миру как то пох.. на их субъективное восприятие, поскольку воспринимает мир только объективные вещи и солнце будет вставать на востоке независимо от того, что они хотят, почему то воспринимают как личное оскорбление
каких ответов, на какие вопросы?
вы в ресторане тоже еду заказываете, вот принесите мне нечто, чтоб мне понравилось, а то ничего заказывать не буду?
Объяснить другому человеку можно только объективные вещи, что нравится вам рыба, мясо не очень, а на курицу у вас вообще аллергия. В звуке то же самое, вы и только вы должны понять что вам нравится и как этого достичь. повар вам не сможет приготовить "что то ну э такое бежевенко-желтое, но мне нравится от него у меня слюнки текут".
это не забавно. это правильно. Человек понял, что ему нравится, как этого достичь. Он это получил, и радуется жизни не сверля никому мозг. забавно, что некоторые индивиды, вместо того, чтобы понять что же им нравится и как это получить, пытаются заставить сделать это окружающий мир. Доводов о том что окружающий мир про то, что же этим индивидам нравится не знает, слышать почему то не хотят.
да не, как обычно передернули
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
12.10.2016 15:31sanmigel, Миша, БРАВО!!!
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
12.10.2016 17:18
правду говорить легко и приятно (с)
М.А. Булгаков
---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:18 ----------
И еще, граждане запомните - от постановки задачи результат ой как зависит, а про особо хитрож..х даже сказки сочиняли еще наши предки
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Zowie (12.10.2016)
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
13.10.2016 16:21В Muse Audio вроде через резистор сделано, где-то 0,2% и получается (после устранения некоторых косяков).
http://reference-audio-analyzer.pro/...os-dac-mod.php
Но звук тусклый, зажатый. Так и не пойму, на какой музыке должен словится кайф. Аналогичные впечатления и от других NOS...
-
- Сообщений
- 96
- Репутация
- 300 (0)
13.10.2016 16:53Всегда должен быть выбор. NOS-ЦАПов и так почти не осталось в бюджетном сегменте. Пора уже в красную книгу заносить. К тому же многие к NOS-ЦАПам приходят после сигма-дельт и остаются на них.
Полгода назад был в органном зале в своём городе. Был концерт музыкантов, которые играли на органе и гобое. Никаких колонок там не было, как обычно бывает на концертах. Слушал специально высокие частоты. Так вот, могу сказать, что никаких ярких высоких частот при проигрывание живой музыки нет. Они слегка затуманены, видимо из-за акустики помещения. Могу сказать, что тот-же HF-603 в связке E12A воспроизводит высокие частоты наиболее натурально, то есть без выдуманной яркости, которая к реальной жизни никакого отношения не имеет. ИМХО.
-
-
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
13.10.2016 17:33Вы бы сначала посмотрели диапазоны частот этих инструментов... а заодно - и других, которые, собственно, и надо слушать в поисках высоких частот. Вы выбрали инструменты с низкой верхней частотой, да еще духовые, т.е. у которых обертонов - с гулькин нос.
Послушайте скрипку, хай-хет, треугольник.Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105621 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Astell&Kern a&Futura SE200 - первый в мире мульти-ЦАПовый плеер
от shadale в разделе Flash-плеерыОтветов: 319Последнее сообщение: 21.03.2023, 14:49 -
Куплю плеер в Спб около 15-20 тысяч
от Nikkychun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 13.09.2019, 15:33 -
Технофлуд
от мурка в разделе ФлеймОтветов: 132Последнее сообщение: 15.10.2016, 14:44 -
Выбор плеера стоимостью около 200$
от Maxschmitt в разделе Выбор плеераОтветов: 3Последнее сообщение: 10.09.2012, 20:18