Выбор дорогих "арматурных" IEM (300 у.е. и выше)

[Hardcorist]

Hardcorist, дружище, ты повторяешься. Я же уже писал, что все это слова со своей интерпретацией внутри каждой головы.

поторяюсь ага. я и не прошу же абсолютной истины. я прошу частного отзыва. вот конкретно от тебя. давай так - ты описываешь различия в звуке, а я распишу подробно какие выводы из этого можно сделать, имея информаицю о драйверах обоих моделей. увидишь - логическая оценка возможна. я не буду утверждать что умки лучше хейров. я опишу лишь какие технические параметры так или иначе обуславливают эту разницу в звучании и как они влияют на восприятие звука. умный человек из этого сможет сделать вывод о том, какие наушники предпочесть именно ему.

а то и правда эти срачи уже в печенках. почему сразу нельзя было вести конструктивный диалог?

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:49 ----------

Ну или холиварьте, чтоб ржачно было, а то уныло как-то, даже попкорн в рот не лезет...

та нее... холиварят тут тока те, у кого день не задался, если Хардкориста неучем не обозвал. а мне то как-то пофиг))) я себе цену знаю и никто мою самооценку не пошатнет, особенно форумные тролли.

на самом деле это классическая иллюстрация психологии критики. повышение своей самооценки путем принижения оппонента, причем в своих же собственных, а не его глазах. мнение оппонента при этом даже не требуется.

я весь этот холивар могу описать двумя фразами

Я: сколько будет дважды два?
Корпорация: сам дурак и уши у тебя холодные...



---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:56 ----------

О, через полтора поста начинаются понты

это не понты, а констатация факта. приведя много технической инфы, я не получил ни одного грамотного ответа, а лишь кучу оскорблений и попыток очернить мой опыт. но никакие оскорбления не способны изменить реальное положение вещей. мой опыт по прежнему при мне, деньги я зарабатываю, продукция моя людям нравится, а тролли продолжают усираться... это факт и не более того хоть ты еще сто раз понтами назови...

[Roland.msv]

а мне то как-то пофиг)))

было бы не важно, ты бы не отвечал))) батхёрт детектед

[Hardcorist]

Roland.msv, мне пофиг на оскорбления и нападки))) но диалог я намерен довести до логического завершения, если хоть кто-нибудь сможет элементарный ответ дать на мой вопрос, с которого все началось. появились новые наушники, которые на старых драйверах показывают чудеса звуковоспроизведения, судя по восторженным отзывам. мне, как разработчику акустики и наушников в частности, это крайне интересно, т.к. я могу в будущем применить чужой опыт в своих разработках. только этим и продиктован мой интерес к этому холивару. но надежда получить адекватный ответ тает на глазах

если наступить на хвост одной дворняге, в ответ придется терпеть лай всей своры. но это не значит, что нужно бежать без оглядки. иногда можно и подразнить дворняг, оставаясь при этом человеком )))
ничего личного, просто мысли... если кто-то воспримет это на свой счет - это его проблема

[Aol]

в кой-то веки Hardcorist дружественно настроен, а вместо споров с ним просто в игнор кидают.

[Roland.msv]

если хоть кто-нибудь сможет элементарный ответ дать на мой вопрос

Чем этот не устаривает?

вот ответ их главного инженера Dr. John Moulton (Doctor of Audiology):

The TWFK is only produced by Knowles.

That said, they can they can be tuned differently. Something else that is very important. The Westone design uses one acoustic damper whear as the Ai products uses two.

I do not know for a fact that they use the SAME drivers but they do use the same "family" of drivers. Think of the BMW 3 series, 318, 320, 325, 328, M3

They are all 3 series but different models within. Knowles uses the same concept.

Another example, I have the TWFK in my 8.A, and 3.A, but they are not the same model, they differ, their impedance differs, their freq curves differ etc etc etc

Слишком элементарный? Недостаточно адекватный?

[Hardcorist]

Roland.msv, ну например я о нем не знал. ты процитировал - спасибо) можно былоо сразу с этого начать, не прибегая к холивару))) теперь бы мне частные описания различий звучания умок и хейеров

касательно различий в разных версиях TWFK - кноулз НЕ делает разные версии на заказ. мы тоже пытались заказать нечто подобное. чтобы заказать производство под себя, нужно вложить сотни тысяч евро. а это под силу тока гигантам вроде Зеннхайзер или Байер или АКГ. так что инженер этот "отмазывается"... существуют разные поколения драйвера (как поколения айфона). текущее поколение TWFK 30017 неизменно уже года 4. либо в Хейр используются совсем древние драйверы, которых уже нет даже в каталоге самих Кноулз, либо инженер врет. однако у Кноулз есть драйверы FK, которые по сути являют собой половинку TWFK, отвечающую за СЧ (вот их звук кстати оччень похож на звук сликов или мотиков. смотря как подключать). если только в Хейрах такие поставили в пару... но тогда это не TWFK нихера, а звук ихний должен иметь спад на ВЧ бОльший, чем у спаренников. короче кто-то врет. либо инженер Хейров, либо корпорация Knowles. мне легче верится в первое

применение двух акустических фильтров у Хейров против одного у вестонах - это уже правдоподобно. такое решение действительно дает бОльше свободы при настройке АЧХ. тут действительно преимущество за Хейрами. один плюсик нашли, ок.

[SoundKiller]

Да не могут эти херы демонстрировать чудеса звуковоспроизведения. Просто немного поднастроенные те же самые старые драйверы в красивых корпусах и за небольшие деньги. Что еще надо народу? Вот они и прутся. Вот и все, спор вообще ни о чем.

[Roland.msv]

не могут эти херы демонстрировать чудеса звуковоспроизведения

А кто говорит про чудеса? Просто Умки по сравнению с ними лютое говно и все кто слышал Херы с этим вроде не спорят. Может Херы и не сотворили чудес с драйверами, но Westone умудрились их испортить.

[SoundKiller]

А кто говорит про чудеса? Просто Умки по сравнению с ними лютое говно и все кто слышал Херы с этим вроде не спорят. Может Херы и не сотворили чудес с драйверами, но Westone умудрились их испортить.

Скорее не испортить, а преподнести их такими, какие они есть по дефолту.
А херы допилили немного, поднастроили.
Опять же если говорить о высоких к примеру: не могут быть они более протяженными с теми же самыми драйверами. Они могут быть только вздернутыми, что даст эффект присутствия высоких. Примерно так же и с остальными частотами. Кривую АЧХ сделали - все прутся теперь.

[Hardcorist]

Просто Умки по сравнению с ними лютое говно и все кто слышал Херы с этим вроде не спорят. Может Херы и не сотворили чудес с драйверами, но Westone умудрились их испортить.

это общие слова. а вот конкретно никто ничего сказать не может. в чем именно заключается преимущество хейров - все знают, но скрывают видимо...

хейры не могут быть детальнее, точнее, иметь меньшие искажения, т.к. драйвера те же.
они могут быть точнее настроены - факт. они имеют более кривую АЧХ на НЧ и мидбасе - факт (из даташита на DTEC... возможно это и потребовало более тщательной настройки вторым акустическим фильтром. в вестонах просто нет такой необходимости).
акриловый корпус в разы лучше звучит, чем силиконовая насадка - факт (не забываем, что на вестоны можно одеть кастомную насадку)
хейры имеют меньшее давление на инфре (тоже исходит из даташита на DTEC). возможно это дает ощущение большей легкости и ясности звучания, в силу меньше выраженного эффекта бинауральной маскировки, и налагает намного меньшие требования к усилителю (маленькие легкие мембраны имеют меньшую инерционность).
вестоны (именно умки) имеют огромное давление на НЧ, требующее жеточайшего контроля, но умки - есть проф.наушники и расчитаны на проф.аппаратуру. которая обычно имеет в разы более серьезное усиление, чем аудиофильский портатив. для бытовухи у вестонов есть модель 3, которая басит басее и пищит пищее...

мой вердикт - хейры просто вкусовые наушники, легкие в раскачке, и это нравится обывателю. умки - безвкусные и требовательные, поэтому многим не нравится. класс у них одинаковый. насчет гудения и ваты в вестонах - в стопицотпервый раз говорю - проблема в усилении. кто сомневается, могу доказать в реале в питере в любое время (что делал уже неоднократно). у меня есть несколько разных усилителей, чтобы продемонстрировать зависимость звучания вестонов от конкретных параметров уся.

[Nobody]

касательно различий в разных версиях TWFK...

внятное и правильное обоснование, спасибо. А пример с БМВ абсолютно ни в красную армию. Кроме сопротивления в узких пределах там кастомизировать ничего нельзя.

[Rom2307]

Я: со слухом все ок. звукотехника - моя профессия. опыта и технических знаний поболее чем у 99% народу на этом форуме. в сказки не верю, а верю в кокретныые тех. характеристики

что забавно - мнение тех у кого профессия электроника - в расчет не берется Как и тех, чей профиль акустика тоже. И вообще всех остальных. А собственных измерений пока никто не видел - только "слуховые галлюцинации"

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:53 ----------

Показателем профессионализма является вывод о звуке из тех. характеристик без прослушивания. Напоминает лечение от алкоголизма по фотографии,

ну вот тут ты зря. Когда речь идет не о болезнях слуха а о качестве техники - только приборно и можно её оценить. НУ еще по некоторым не звуковым параметрам, которые совсем уж не звуковые. Такие как стабильность работы, универсальность и т.д.

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:55 ----------

От себя добавлю. Друзья, я в Москве. Я всегда доступен для встреч и открыт для общения. У меня есть сэмплы Unique Melody, Heir Audio, я веду переговоры с другими компаниями

круто! В гости на кофе не забежите ? Кстати - я все думаю снова вернуть тему кастомов но не заниматься ими самостоятельно. Могу помочь - поставлю товар на сайт и дам контакты. А то меня постоянно заколёбывают вопросами о кастомах, а я ничего кроме "уже не работам" не могу сказать

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:57 ----------

Поддержу Hardcorist, поскольку разделяю его мнение - нужно оперировать элементарной логикой

ну так кто спорит то? Так чего он сам ей то не следует?

[duduk]

годный вброс вышел все-таки Хорошо пьяным писать ночами

[Hardcorist]

Hardcorist, внятное и правильное обоснование, спасибо. А пример с БМВ абсолютно ни в красную армию. Кроме сопротивления в узких пределах там кастомизировать ничего нельзя.

рад стараться хорошо что находятся те, кто понимает о чем я пишу

кстати еще раз посмотрел АЧХ басовиков хейров и умок. у умок на НЧ абсолютно ровная линия на уровне 113дБ, не имеющая спада. у хейров уже на 200гц наблюдается уровень 113дБ и имеется пологий спад примерно 6дБ/окт. соответственно на 100гЦ хейры уже децибелл на 12 будут слабее вестонов, а на 30-40 гц на все 24дб... кривизна АЧХ начинается лишь от 1кгц, но по верху басовики не фильтруются. следовательно относительная кривизна на СЧ будет заметнее у тех басовиков, которые имеют меньшее давление на НЧ - то есть у хейров. это будет являться причиной окрашенности на СЧ. возможно красивой окрашенности а-ля Шуры, но скорее всего все будет зависить от того, как они задемпфированы.

а например применение дешевого керамического конденсатора Y7R размера 0603 или вообще 0402 в фильтре ВЧ, даст всплеск гармонических искажений на ВЧ, который на слух будет казаться повышенной детальностью. на деле эти детали не имеют ничего общего с исходной фонограммой и являют собой привнесенные искажения, окрашивающие звук.

так что Хейры не плохие. они просто вкусовые. очередной игрок в лиге триплов-шур-вестон 3/4... у умок абсолютно иная концепция звука, определяющая минимальное вмешательство в характер исходного сигнала.

[IronLung]

Дудук, откуда ты узнал?!

[duduk]

Дудук, откуда ты узнал?!

шо именно? что я в пятницу пьяный был?

[IronLung]

duduk, я понял. Имел в виду, что я тоже вчера... Пригубил.

[duduk]

Пригубил.

Ну я подозревал . По утонченным разговорам о баттхёрте и ЧСВ

[Hardcorist]

ууу... пацаны... я вчера пивка тоже попил чутка...
может еще по пиву и продолжим?) темка презабавная-таки

[duduk]

может еще по пиву и продолжим?) темка презабавная-таки

будем дальше слушать, что мы тугоухи?