YKush,
в 66-ом посте темы http://www.player.ru/talk/showthread.php?t=60712&page=4 я предложил объяснение, помоему так и есть.
Кто это "Sijosae"? сам не нашёл, киньте ссылку. Мне кажеться это называеться "эмиторный повторитель" и по сути тоже самое, что земля на токовом буфере, TLE или ОУ, только на транзисторах с бОльшими рабочими токами. Даёт меньше искажений, лучше работает с низкоомными наушниками, меньшее взаимопроникновение каналов (шире стерео), лучше работает с низкоомными наушниками, меньше выходное сопротивление (лучше бас), где-то меньше разряд батареи.
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
19.05.2009 20:03Последний раз редактировалось AfArt; 19.05.2009 в 20:09.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо AfArt за полезный пост
YKush (20.05.2009)
-
- Адрес
- Москва, р-н Отрадное
- Сообщений
- 3,402
- Репутация
- 27575 (0)
20.05.2009 09:57На резисторах у VG плохая стабильность ( перекосы + и - напряжения при разной нагрузке на каналы ОУ), а не все ОУ к этому хорошо относятся. Транзисторная земля мне не понравилась - делал точно по схеме Sijosae на 2N2222 и 2N2907 ( как и в оригинале у него ). Сильный уход звука в басовую область, почему не знаю спаял всё 100% правильно и транзисторы точно исправные были. Как только переделал землю по схеме того же Sijosae на запараллеленном ОУ 4556 в единичном усилении, то всё стало просто отлично ( рис. во вложении рис.G и фото моего А47 именно с таким делителем)... Еще вариант на одиночном ОРА551 (200мА вых.ток ), но он раз в 15 дороже 4556...
Можно как в Градо РА-1 просто взять две Кроны и землю со средней точки, тоже отлично работает, только батареи одинаковые брать...
Если планируете подключать только высокоомные наушники, то очень хороший вариант - микросхема делителя TLE2426 - минимум деталей и отличная точность, но ток в зависимости от корпуса от 20мА до 40мА.
Как вариант сделать усилитель на макетке с 3-х контактным клемником (+,- и земля ), а на отдельной платке сделать разные варианты делителя напряжения - включать и слушать, какой больше понравиться...Последний раз редактировалось maxkur; 20.05.2009 в 10:08.
Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
-
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
20.05.2009 10:57а на тангенсофте другая схема вот она. по идее отличается от "твоей" кондеры не там прикручены. или это "позавчерашний день"?
планируете подключать только высокоомные наушники,
батарея одна (ограничено корпусом)
а тле или опа или буф я просто не нашел на базареПоследний раз редактировалось YKush; 20.05.2009 в 11:09.
IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Адрес
- Москва, р-н Отрадное
- Сообщений
- 3,402
- Репутация
- 27575 (0)
20.05.2009 12:13Особой разницы нет, где кондеры прикрутить - на Тангенсофте на входе, у Sijosae на выходе. Я делал как у автора этого решения Sijosae - там и номиналы резисторов на выходе 4,7 Ом, вместо 10 Ом на Тангенсофте - то есть меньше ограничения по выходному току...
А для 16-и Омных наушников типа Ваших Сенхов 300 вообще CMOY не подойдёт, если он конечно не на ОУ с выходным током 200-250 мА типа ОРА551/552 или АD8397. Надо что-то с буфером делать...
А на делитель можно и другое ОУ поставить - из дешевых NJM4558 ( если 4556 не найдёте ) или лучше NJM4580 - они копейки стоят и на любом радиорынке их как грязи...Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
20.05.2009 12:55это ж тоже схема Sijosae
А для 16-и Омных наушников типа Ваших Сенхов 300 вообще CMOY не подойдёт
если он конечно не на ОУ с выходным током 200-250 мА типа ОРА551/552 или АD8397.
А на делитель можно и другое ОУ поставить - из дешевых NJM4558 ( если 4556 не найдёте ) или лучше NJM4580
вот так?Последний раз редактировалось YKush; 20.05.2009 в 13:13.
IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Адрес
- Москва, р-н Отрадное
- Сообщений
- 3,402
- Репутация
- 27575 (0)
20.05.2009 13:03Вот по этой схеме VG сделаете, как на рисунке и всё чудесно будет
ОУ по мере ухудшения выходного тока NJM4556, NJM4580, NJM4558.
VG на BUF634 ( c TLE2426 на входе ) я тоже пробовал делать - звук не особо порадовал - сухой и грязноватый. Лучший вариант из испробованных ( на схеме А47 ) NJM4556 по приведённой ниже схеме.Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
20.05.2009 13:15боюсь 2х1000мкФ я не всуну в корпус
изменил свой предыдущий пост ,глянь схемку, плизIN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Адрес
- Москва, р-н Отрадное
- Сообщений
- 3,402
- Репутация
- 27575 (0)
20.05.2009 13:39Вы схему для одноканального ОУ нарисовали - точно его использовать будете? . Резисторы вместо 4,7к можно 10к поставить - дольше батарея продержится. Еще гасящий резистор 10 Ом на выходе можно поставить, типа как на приведённой ниже схеме ( на тип ОУ не смотрите и на 22к ). А можете и по схеме как я ниже привел - ОУ uA741 одноканальный, но у него ток выходной средний всего 25мА ( 40мА ток КЗ ), так что он только для высокоомных пойдёт ...
Последний раз редактировалось maxkur; 20.05.2009 в 13:51.
Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
-
Пользователи, сказавшие Спасибо maxkur за полезный пост
YKush (20.05.2009)
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
20.05.2009 13:59Вы схему для одноканального ОУ нарисовали - точно его использовать будете? .
не хотел я восьминога никакого ставить, места там не особо развернешься (с транзисторами попроще)IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
20.05.2009 20:14maxkur,
1. Вы так и не выяснели почему сдвоенный ора2134 в канале земли даёт постоянку и лечится ли это, например последовательным резистором как в схеме из 48-ого поста выше?
2. Как вы считаете если воплощать принцип разделения слабо/сильноточной земли, то можно как слаботочную землю оставить делитель на резисторах, ведь рабочие токи входов ОУ очень маленькие? Если да, то какого номинала (из расчёта двух сдвоенных ора2134 в схеме - 1 на каналы и 1 запаралеленый, как 4556 в а47 на земле)?
3. Так-ли явно слышна разница при применении ОУ с бОльшими токами в каналах при работе на низкоомные наушники при той же схеме и громкости (я сам "потом" попробую))) )?
4. И всётаки: Когда мы в каналах "наращиваем" максмальные токи, почему в "земле" не обеспечиваем тех же токов и "точности" ОУ, ведь он (земляной ОУ) тогда "всю малину" портит? На низких частотах (пускай до 500-700 Гц) все записи имеют практически синфазный сигнал (из-за длинны волны локализация источников низкой частоты очень затруднительна, поэтому их в основном в моно записывают), вот и получается, что каналы должны отыграть равные "амплитуды", при этом то "+" то "-" они "сливать в землю" будут однавремменно. Таким образом ток через землю будет равен двум токам каналов. И исходя из всего этого (амплитуда земли больше чем в каналах - фронты круче) ОУ земли ещё и быстрей должен быть и наверное точней.
У нас на рынке оказалось, тоже особо не разгуляешся ни TLE, ни BUF, ни "прочих дилекатесов" не найти (((.
))) и ещё... с новой звучкой вас!!!, у моего товарища такая, он очень доволен.Последний раз редактировалось AfArt; 20.05.2009 в 20:19.
-
- Адрес
- Москва, р-н Отрадное
- Сообщений
- 3,402
- Репутация
- 27575 (0)
20.05.2009 22:30
1. Не выяснил ( на нём резистор кстати стоит 47 Ом на выходе GROUND CHANEL ) - он так без корпуса и лежит, правда уже с 3-мя 4556 - я на нём советские ТДС-7 на 8 Ом иногда слушаю. Сейчас гибридник ( лампа E88CC + ОУ OPA2604 ) в корпус ставлю, как закончу, займусь плотнее этим
трёхканальным усилком, да и на ОРА2134 свет клином не сошелся - полно других достойных ОУ, без постоянки работающих...
2.Можно конечно, видел схему 3-х канального СМОя - там в VG резисторы делителя вообще 220кОм вместо 4,7кОм в случае общей VG и OutG. Но я так понял, что лучше поменьше сопротивление и побольше ток, 10кОм думаю оптимально будет... А можно и просто среднюю точку двух батарей и схема сама сколько нужно тока возъмёт
3.Да. Делал на макетке подобие СМОУ с VG от средней точки двух Крон на OPA552 ( 200мА нормальный выходной ток ) и втыкал в него дико тугие изодинамические ТДС-7 на 8 Ом. Отличный звук без всяких искажений с очень "драйвовым" басом - которого в изодинамике часто мало. Если их же воткнуть в А47 на ОРА2134 ( суммарный ток 80мА ) то на большой громкости треск и искажения на ударных, басе и других громких и низкочастотных звуках. Но это экстремальный случай и 80 мА для большинства наушников на 32 Ома и выше хватит с лихвой.
4. Ну я в своём А47 как раз и обеспечил ток земли в два раза ( ну почти ) больше, чем в каналах и на слух результат получился самый лучший из испытанных схем VG при работе на низкоомную нагрузку. Другой вопрос что сложно ОУ найти одновременно "точные" и с большим током, да ещё и с коэф.усиления 1 работающие... ОPA551 c натягом подходит...Последний раз редактировалось maxkur; 20.05.2009 в 22:33.
Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
-
Пользователи, сказавшие Спасибо maxkur за полезный пост
AfArt (22.05.2009)
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
22.05.2009 17:27maxkur, а если я из схемы на NJM4556 выброшу эти банки 2х1000мкФ, что произойдет? или заменить можно чем? ну очень они большие...
они низкоимпедансные должны быть или не обязательно?IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Адрес
- Москва, р-н Отрадное
- Сообщений
- 3,402
- Репутация
- 27575 (0)
22.05.2009 17:41Поставьте 470мкФ или 680мкФ, вообще выкинуть нельзя - они на "глубину" баса влияют - так сказать энергию про запас накапливают. К тому же никогда не поверю, что 1000мкФ 6,3в большие кондёры - у Вас после делителя максимум 4,5в на один конденсатор при питании от одной Кроны, так что 6,3в за глаза хватит. Если от компового БП 12в - то в принципе 6,3в тоже впритык хватит, но луше на 10в - они как правило размером с 6,3в одинаковые - из какой-нибудь горелой мат.платы их "надергайте", там обычно 1000х6,3 или 1000х10 полно...
Я всегда низкоимпедансные ставлю или аудиосерий, а так дело вашеПоследний раз редактировалось maxkur; 22.05.2009 в 17:51.
Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
-
Пользователи, сказавшие Спасибо maxkur за полезный пост
YKush (22.05.2009)
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
25.05.2009 16:25реализовал эту схемку земли на NJM4556AD.
всунул таки 2х1000мкФ на 16В!
звучит нормально, но бОльшОй пользы сразу не почувствовал, может пока прислушиваюсь?
вроде как басс стал глубже и, как говорят?, акцентированней.
спасибо за совет, maxkurIN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
25.05.2009 17:08Камрады, посоветуйте, чем теперь можно заменить ОРА2134 чисто чип перевтыкнуть, ибо паять устал уже... цена роли не играет
Лишь бы наибОООлее вкусное решение по звучанию найти именно для схемы СМоу,
да, - вся периферия в подписи.
ПС: тока не посылайте "идичитай", а по своему опыту ответьте, плииизПоследний раз редактировалось YKush; 25.05.2009 в 17:12.
IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Адрес
- Москва, р-н Отрадное
- Сообщений
- 3,402
- Репутация
- 27575 (0)
25.05.2009 17:28Из наиболее доступных в Дип8 корпусе точно работающих в данной схеме без изменения номиналов ( №1 и 4 покачественнее )
1) BurrBrown - OPA2132, OPA2227, OPA2228, OPA2604 ( мне кстати очень понравился - мягкий звук, чем то лампу напоминающий ), OPA2107...
2) TI - TLE2072, TLE2082, TLE 2142, NE5532
3) JRC - NJM4556, NJM4580, NJM2068, NJM4560, NJM4558
4) AD - AD823 ( только для высокоомных наушников, у него очень маленький ток выходной )Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
-
- Сообщений
- 4,347
- Репутация
- 11059 (0)
25.05.2009 17:41maxkur, как по-Вашему, есть операционники лучше, чем OPA627/637?
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
25.05.2009 17:47Спасибо, оглоушил списком
Но я прошу единственное решение, так сказать, "на Оскара!"
maxkur, как по-Вашему, есть операционники лучше, чем OPA627/637?
а как насчет AD8620? знаю, что он поверхностного монтажа, но если замена стоящая, можно еще чуть поковыряться с адаптеромПоследний раз редактировалось YKush; 25.05.2009 в 18:02.
IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Адрес
- Москва, р-н Отрадное
- Сообщений
- 3,402
- Репутация
- 27575 (0)
25.05.2009 18:14YKush, Вы же просили, чтобы не паять, а так AD8599, AD8066, AD8620, LT1469,ad8397...
Из одиночных OPA627/637/827, OPA551\552, AD825... Да куча вариантов - но многие высокоскоростные в данной схеме могут "завестись" без доп.мер.
ОСКАР для каждого свой ( детально очень, иногда до противного AD8066 звучит например...) - а лучше вместо СМОY, те более под Ваши наушники в 80 Ом что-то
вроде A47 спаять, СМОУ изначально под Сенхи и Баеры 250-300 Омные автором делался, можно также разделительные конденсаторы не за 10р "китай" с рынка, а Wima, Rifa, Epcos типа MKP поставить, можно советские K71-7 или ФТ - практически аудиофильские, попопсовее К78-2, если высокие любите - К73-16 ( только не К73-17 )... Или что-нибудь из высоких аудиосерий... На хорошей аппаратуре сразу слышно будет.Последний раз редактировалось maxkur; 25.05.2009 в 18:19.
Наушники: Sennheiser HD580, Sennheiser HD25SP-BA, Koss PRO/4AAA, Philips SHP895, Grado SR60i, Xiaomi Piston 2, Sennheiser CX3.00, Apple MA850, Edifier H180, Monk+, Vivo XE800, Nokia HS23, QoA PinkLady, Arvicka, Ulwup C630, KZ EDX, Senfer DT6, TFZ T2, BLON BL-03, DQSM Hermit, ViDO, Philips SHE3855, Sony MH755/MH1c, HiLisening HLS-S8, Tiandirenhe TD08 Yamaha HP3, TДС5, ТДС7 Flash: Zishan - Z3 AK4493, DSDs9038, DSD4497, Ziku HD-X9, Ziku HD-X10 PCDP:Technics XP5, Aiwa XP31
-
Пользователи, сказавшие Спасибо maxkur за полезный пост
YKush (25.05.2009)
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
25.05.2009 19:15Уважаемый maxkur, я ж не буду заказывать весь список подходящих так или иначе сюда чипов? а один единственный, и шоб навсегда, ...ну почти навсегда
детально очень, иногда до противного AD8066 звучит например...)
СМОУ изначально под Сенхи и Баеры 250-300 Омные автором делался
можно советские K71-7 или ФТ - практически аудиофильскиеесли высокие любите - К73-16
Или что-нибудь из высоких аудиосерий... На хорошей аппаратуре сразу слышно будет.IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Портативный усилитель
от OldOddDuck в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 03.12.2021, 19:14