Пользователи, сказавшие Спасибо vaaler за полезный пост

**dyos** · 11.03.2008 10:19

Сообщение от -=[GEL]=-

А может дело в ламповом усилке?

Он и дает такой эффект на виниле. И кстати, он очень далек от оригинального звучания.
А про копию с оригинального СД диска - так они будут звучать 100% идентично. Потому, что как вы уже сказали, все 0 и 1 на месте. А других параметров там и нету.

Да ты чего гвооришь! Ведь ЭКСПЕРИМЕНТ проводили

И сразу видно было, что копия звучала "лажово"

**-=[GEL]=-** · 11.03.2008 10:23

Сообщение от dyos

Да ты чего гвооришь! Ведь ЭКСПЕРИМЕНТ проводили

И сразу видно было, что копия звучала "лажово"

Это тоже самое, что сказать что картинка ЖПГ после копирования с ХДД на флэшку становится темнее...

**dyos** · 11.03.2008 10:25

во-во, это именно тоже самое, тока пусть не с флешки, а с фотика (типа оригинал и все дела

)

еще можно привести в пример реферат: при копировании у него иногда не те буковки)

**vaaler** · 11.03.2008 16:15

копия с СД звучит хуже. чтобы это услышать надо хорошую аппаратуру иметь. во всяком случае те кто у меня слушал копию и оригинал, определили разницу. один грамотный товарищ выдвинул теорию, что это от того что отражающий слой СДРки низкого качества и все теряется при воспроизведении. вообще-то логично. больше того, я смогу определить по звуку где сделан СД, в США или в Европе или в Японии. разумеется чтобы был и там и там один и тот же альбом. ещё ни разу не ошибся

**dyos** · 11.03.2008 16:17

Сообщение от vaaler

копия с СД звучит хуже. чтобы это услышать надо хорошую аппаратуру иметь. во всяком случае те кто у меня слушал копию и оригинал, определили разницу. один грамотный товарищ выдвинул теорию, что это от того что отражающий слой СДРки низкого качества и все теряется при воспроизведении.

Ну конечно, только вот если миллиард страниц ворда копировать хоть сто раз с любой болванки на любую, то что-то ни одна буковка не потеряется и не изменится

я смогу определить по звуку где сделан СД, в США или в Европе или в Японии. разумеется чтобы был и там и там один и тот же альбом. ещё ни разу не ошибся

а это целые представления надо устраивать, может денег заработаете.

честно, ТАКОГО я еще не читал

**Dos** · 11.03.2008 16:30

Это на сколько убогий лазер нужен что бы данные в слышимых масштабах терять то?

**vaaler** · 11.03.2008 16:57

на лазерах типа Пионер и прочих Кенвудах с Сони разницы в звуке нет, тем более если усилок такой же или что ещё хуже - рессивер. на всем этом и то и то звучит лажово, даже МИ-струна контрабаса звучит как До. у меня есть тестовый СД, в книжке которого указано какая нота и в какой последовательности звучит.
по меркам хай-энда у меня недорогой СД проигрыватель (1 300$) Micromega stage 6(Франция). это даже хай-эндом нельзя назвать, а вот хорошим хай-фаем можно.
так на фирменном СД, Ми-струна звучит с лёкгими искажениями в сторону "низа", а на копии звучит с лекгими искажениями в сторону "верха". всё то же самое у моего знакомого, у него лазер TANDBERG (Норвегия)

P.S. ноты "узнавать" на слух я умею. принято называть эту ноту МИ, значит это МИ и должно быть

**Dimaro07** · 11.03.2008 20:52

vaaler, может тут дело в качестве копий? Их ведь можно поразному сделать.

**vaaler** · 11.03.2008 22:05

после всех эксперементов с копеечными СДРками, решили мы попробовать сделать копию на болванку Хьюлед Пакард с позолоченным покрытием стоимостью 8$. (цена превышает стоимость лицензионного СД) думали дело в качестве болванки
и нарезали её не на убитом ноуте. резак был достойный.
на копии разница особо заметна при прослушивании живых инструментов, особенно скрипка, ройяль и сопрано сакс раздражают своим звучанием . это было слышно "невооруженным ухом" причем абсолютно всем присутствующим. один "техник" всё отказывался в это верить, но признался что оригинал и копия отличаются, всё говорил, что по закону физики это невозможно и так не бывает, но есть.

кстати, один физик в США заявлял что пользуясь новейшими достижениями науки и техники сделает копию скрипки Страдивари и звук у неё будет тот же. всякие спектральные анализы снимал, и прочие пробы лака которым была покрыта скрипка. всё сделал правильно, пол года они с командой работали, всё до мелочей было сделано с особой аккуратностью. АЧХ и прочее было идентично оригиналу. довольны были, думали нос всем утрут, собрали журналистов, дали инструмент в руки скрипачу и о, ужас. Страдивари поёт, а копия играет как балаганная скрипка. было бу-га-га. все повеселились.
а все потому что физики никак не поймут, что музыка это относится к душе, а понятие душа физиками отвергается

**dyos** · 12.03.2008 08:29

Сообщение от vaaler

а все потому что физики никак не поймут, что музыка это относится к душе, а понятие душа физиками отвергается

Вот с этого и надо было начинать, сразу видно что спорю с верующим фанатиком

А вообще, я могу написать: "Мы провели эксперимент, собрали всех самый талантливых музыкантов всех направлений и сравнивали мп3 и СД, и что же произошло? никто разницы не заметил никакой!!!"

ну как? я не говорю что нет разницы между мп3 и СД, я просто привожу в пример ваш "выосокодоказательный" пост.

**Dos** · 11.03.2008 22:06

После "ми как до" считаю дальше читать бессмыленным. Ересь.
И про страдивари. Возможно вы с акустикой инструментов не очень хорошо знакомы. Чистая физика, особенно в скрипках...

**vaaler** · 11.03.2008 22:38

почему ересь?=)) ми-струна в контрабасе самая "толстая". это же не семиструнка. это не я придумал.
кто не верит, может посчитать количество струн на контрабасе. рекомендую дать послушать тем кто сольфеджио хотя бы знает и в состоянии отличить одну ноту от другой. они подтвердят.
хотя в угоду физике можно переименовать ноты, чтобы законы этой науки не ставить под сомнение. кстати, идея

**Dimaro07** · 11.03.2008 22:50

vaaler, возможно, что мнения и спорные, но мы не можем уйти от суровой действительности. Не у всех есть возможность слушать в дороге фирменые CD (не говоря про скрипку Страдивари). Поэтому мы вынуждены довольствоваться тем, что имем, и стремиться к большему.

**vaaler** · 11.03.2008 23:01

так тема : "Что такое качественный звук", вот про него и пишу
это идеал, а на него между прочим у меня средств нет.
я не могу позволить себе покупать пластинки за 60$, где звучачия всего на 40 минут, в среднем. живу старыми запасами. игла на на мой LP проигрыватель стоит за 1 000$. как сточится окончательно, умрет мой LP
я например и радио слушаю с удовольствием, хотя о качестве звука там речи не идет. вот если бы я зашел в тему о рекомендациях о покупке СД проигрывателя и там бы навязывал свое мнение, тогда справедливо было меня послать...
сам в дороге не расстаюсь с мп3 плейером, а куда деваться? рынок качественных СД потихонечку терпит крах. пройдет время и он отомрет как в свое времы умерли катушечные, а затем кассетные деки.

**vaaler** · 12.03.2008 10:25

я на компе слушал СД и тот же СД сжатый в мп3.
на тех смешных колонках которые у меня там стоят я разницы не заметил. (колонки на компе за 500 руб)
поэтому верю тебе что разницы нет. это так

кстати рекомендую посмотреть самое начало фильма "Скала". там диалог есть занимательный, когда главному герою, которого играет Николас Кейдж пришла посылка из Англии с пластинкой "Битлз":
-(Кейдж) ну наконец то, 60$ отдал
-ты что!? зашел бы в любой магазин и купил бы СД за 16$=)))
-(кейдж) нет! пластинка звучит лучше

кстати. вот ещё вопрос. все вы знаете что провода которые идут от усилителя к акустике влияют на звук.
почему два провода разных фирм, один медный, другой из серебра, но при этом у них одинаковое сопротивление, ёмкость и индуктивность, а звучат абсолютно по разному?

**JimiJames** · 12.03.2008 11:40

vaaler, ну тема межблочников конечно понятна...

Все там влияет!

**-=[GEL]=-** · 12.03.2008 19:20

vaaler, наверно потому,что они разной длины.

Или один из них смотан колечком.

**dyos** · 12.03.2008 19:25

нет, в зависимости от материала, точнее присутствие примесей, например считается хорошим - из безкислородной меди.

**K.N.V.** · 12.03.2008 21:35

Ууу

Что за тема - что то я раньше не глянул.
По-поводу копий дисков - достаточно почитать спеки формата, и если 1 и 0 отличаются - в книгу гинэса. Разработки по ку-биту вроде еще далеки до воплащения, но многое зависит как копировали.
По-поводу стран выпуска - вот тут это может быть, особенно в современности - разные варианты обработки сигнала "на месте" перед штамповкой.

Хоть убейте, но на память номинальное сопротивление у серебра по-меньше + качество шлифовки(структура поверхности) может быть разной + окисление у этих материалов разное, кристалическая решетка(не совсем помню/изучал). У металлов индивидуальных физикохимических и электрических свойств не мало(это мое первое образование). Вообще очень познавательные опыты проводят в начальном институтском курсе химии

.

З.Ы. Все мои знакомые которые не обделены слухом и муз. образованием, как не парадоксально почти не заморачиваются на эту тему. Если что-то нравится - они играют(жаль забросил эту тему).

**Nightcrown** · 13.03.2008 10:31

Сообщение от vaaler

по меркам хай-энда у меня недорогой СД проигрыватель (1 300$) Micromega stage 6(Франция). это даже хай-эндом нельзя назвать, а вот хорошим хай-фаем можно.

Вот здесь не ошибайся =) Стандарта звука HI-END не существует

Это лишь торговый ход, а стандарт идёт HI-FI. Кстати от качества отражающей поверхности диска звук меняется, глубина сцены и частоты, потому лучше брать болванки хотя бы с чёрной поверхностью. Но это применимо если только у вас есть оригинал без ранних потерь при копировании.