-
-
- Сообщений
- 11
- Репутация
- 30 (0)
27.02.2010 16:36а мне кажется, что если вы не услышали существенную качественную разницу между хорошим мультибитником и дельта-сигмой, то просто ваша система имеет не достаточное разрешение, причиной которого может быть от самодельных усилителя, колонок до проводов - не раз сталкивался с тем, что самоделки, пусть сделанные по уму из самых отличных деталей, имели недостаточное разрешение или чистоту звука - причина? да что угодно от дешевых матплат с говняными дорожками, до дешевых кабелей и разводки, компоновки и тд, но самоделкину это доказать нереально, т.к. это "его ребенок", сделанный по всем правилам и его разумению...
ps: кстати 2-х полосные колонки (для динамических колонок) по сравнению с 3-х полосными впринципе не способны адекватно воспроизводить (читай наиболее качественно) все частоты, особенно середину, а уж самодельные - подавно.Последний раз редактировалось Varza; 27.02.2010 в 16:40.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
27.02.2010 23:10
Кстати, наткнулся еще на одну интересную реализацию этого ЦАПа - Philips dac960 with TDA1541A S2. Правда отзывов о нем практически не нашел. Лишь на сундуке немного инфы проскользнуло: http://soundex.ru/index.php?showtopic=22045
Стационар: RME Digi 96/8 Pad + MS audio laboratory DAC 1.0 USB + MS audio laboratory FHA 1.7 + Beyerdynamic T5p 2nd generation.
Портатив: Fiio X5 ii + Fiio A5 + Simgot EN700 Bass.
-
- Сообщений
- 524
- Репутация
- 2865 (0)
28.02.2010 02:35Друг мой! Вы пребываете во власти ДОГМ. Если бы это было так, что трехполосные колонки ВСЕГДА были бы круче по звуку чем 2-х полосные, то уже с определенного, достаточно высокого ценика мы бы видели в продаже ТОЛЬКО 3-х полосные системы. Но это не так. Я знаю ОЧЕНЬ много примеров очень дорогих и качественных 2-х полосных напольников - например PMC GB1 и далее. А как же "лохи", которые покупают раритетные легендарные широкополосники за космические деньги? А все дело в том, что кроссовер у 3-х полосной аккустики гораздо сложнее, что опять же приводит к фазочастотным искажениям. А эти "лохи" не хотят никаких фазочастотных искажений и готовы за это платить БА-альшие деньги. Двухполосная система -это на мой взгляд разуный компромис между искажениями пассивного кроссовера и диапозоном частот, тем более в условиях не очень большой комнаты в городской квартире. И Вы опять же невнимательно прочитали мое сообщение. А в нем говорилось, что в моих колонках ОТСУТСТВУЕТ пассивный кроссовер, а реализованно ПОЛОСОВОЕ усиление - это когда на низком уровне частотка режется на 2 соотвтетствующие полосы активными фильтрами 4-го порядка Линвиц-Райли (отсутствие фазовых искажений и крутизна среза 24 дБ на октаву) и уже в таком виде подается на 2 усилителя. Каждый усилитель подключен непосредстенно к своему динамику БЕЗ ВСЯКИХ реактивных составляющих. Если Вам это ни о чем не говорит - что-ж дальше спорить с Вами не буду.
Разница в подаче материала между моим ЦАПом iBasso D1 и Markan ОЧЕНЬ существенна! И очень слышна на моей системе. Но дело в том, что в моей системе преимущества мльтибитки в виде отсутствия агресивности и жесткости в подаче ВЧ (чем иногда страдает Дельта-сигма) не так явно слышно, поскольку моя систем изначально делалась как очень ровная. На ВЧ у меня стоит динамик Vifa с шелковым куполом и который имеет очень ровную АЧХ (+ - 1 Дб) от 1800 Гц до 22 КГц. И +- 5Дб от 1800 до 30 КГц.
Поэтому хорошая дельта-сигма не "срывает" мою систему в сибилянты и лязг. Я честно признался, что пока не сменил питание у iBasso D1 на нормальной, то даже на моей очень ровной системе иногда арессия прослеживлась, да и присутствовала некая такая неуловимая грязь на ВЧ.
Электронный активный кроссовер позволяет гибко настривать тональный баланс колонок (что с пассивным проссовером - практически невозможно) и, соотвественно тональный баланс был отстроен на iBasso D1. Возможно для получения более впечатляющего результата от Markan мне нужно было бы слегка подстроить тональный баланс (убрать на 05-1 Дб отдачу на НЧ-СЧ динамиках), тогда бы, возможно я бы получил бы ну просто идеалное бы звучание от Markan.
Возможно, в другой системе, склонной к агрессивному звучания (с какими нибудь МА silver) замена делта-сигмы ЦАПа на Markan произвело бы гораздо большее впечатление. Но моя система сама играет как хороший мультибитник, т.е. разрешение, воздух, детальность на ВЧ присутствует в полной мере, а агрессии и жесткости нет, поэтому у меня и прижилась пока дельта-сигма ЦАПа на CS4398.
Но я еще раз хочу подчеркнуть, что качественных уровень звучания Markan очень высокий ВЫШЕ чем у iBasso D1!!! и это у меня было хорошо слышно, но из-за вышеуказанных особенностей моей системы мне не захотелось тут же побежать и выкинуть iBasso D1 в помойку.
Мне кажется что однозначно и бесповоротно говорить, что полюбому любая мултибитка лучше дельта-сигмы не совсем правильно, а тем более по разрешению. Одним из основных недостатков дельта-сигмы как раз и является излишняя аналитичность звучания в ущерб целостности музыкального полотна. Все еще сильно зависит от реализации, от того как приготовлена микросхема ЦАПа в конкретном изделии. Я вот не берсь заранее предсказать кто победит в слепом тесте Markan или с таким же тщанием "приготовленный" ЦАП на CS4398. Очень хочу послушать у конкурентов ЦАП Levs тоже на CS4398, но "приготовленной" гораздо серьезнее, чем в iBasso D1, возможно с Vetalем "столкнем" его лоб в лоб с Markan, да не спеша. Кстате, если получится заранее запланировать, может к нам еще кто присоединится.Последний раз редактировалось Шурик; 28.02.2010 в 02:42.
[MODWARN]Подпись удалена как не соответствующая правилам форума (пункт 3.4.2).[/MODWARN]
-
-
- Сообщений
- 3,554
- Репутация
- 11044 (0)
-
28.02.2010 17:10
Cпасибо. Обзор интересный. Ну, почему там стоят лавсановновые конденсаторы совершенно не понятно. Они просто уничтожают звук же.Ну, можно же, всё же, поискать полистерол(к 71-4 или 5) или ещё(намного лучше) советский фторопласт.
Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Сообщений
- 33
- Репутация
- 21 (0)
04.03.2010 07:50Присоединюсь к обсуждению мультибитников, так как здесь интересовались звуком LevZa на CS4398. Сразу оговорюсь, что мне посчастливилось стать одним из 5 (!) владельцев последней версии (предыдущие можно даже не рассматривать)на всю страну. Производство штучное - отсюда издержки по насыщению рынка. Честно говоря, самому любопытно сравнить его с мультибиткой или хотя бы с дорогими плеерами стационарными, так как всё доступное мне он "порвал". когда описывают звук, то ,как правило описывают свои преживания, которые могут зависеть от чего угодно - от самурайской верности принципам ("дельта-сигма - гуано!") до вкусно приготовленного женой завтрака и т.д. Поэтому лучше сразу сформулировать чётко главное в звуке. В данном дивайсе главное - мягкость и детальность, сначала мне было непривычно - плотная акустическая атмосфера, как при прослушивании SACD. На колонках, которые скрадывают часть информации и, с учётом взаимовлияния с помещением, подают звук более естественно ЦАП звучит особенно выигрышно. Хорошо передаёт пространство - источники не только по фронту, но и по глубине позиционируются чётко. Фокусировка тоже хороша, передаются даже контуры инструментов - например, размеры рояля. Ну вот, что сразу хочется отметить, дальше будет субъективное многословие. С учётом цены, ЦАП не имеет аналогов на рынке. Не так страшна дельта-сигма, как её малюют.Как говорится "маст хэв". Задавайте вопросы.
-
- Сообщений
- 33
- Репутация
- 21 (0)
04.03.2010 08:28Шурик - настоятельно рекомендую использовать только (!) финальную версию LevZ. Я слушал ту, что раньше. Сам автор вроде отписался на ДХ, что это была основная ранняя, хотя мне лично при встрече говорил, что это был его первый вариант, а не какой-то промежуточный. Так вот, тот ранний не стоит даже внимания. Последний - это полностью переработанный аппарат - с новой схемотехникой и на новой аудиофильской комплектухе! Разница как между Запором и Феррари.
-
- Сообщений
- 3,554
- Репутация
- 11044 (0)
-
04.03.2010 14:00
Жаль что нужна только финальная версия, а прошлые были недойстойны внимания...а ведь кто-то повелся и купил их читая хвалебные отзывы..где гарантия что этот будет на таким же промежуточным?) Хотя мой знакомый глядя на первые левзы так и говорил что там схема собранная по минимуму, только чтобы цап хотя бы заводился согласно даташиту..видимо это действиетльно сказывалось на качестве..а щаз наверное пару деталюх все-таки допаяли)))
Извините за мой сарказм, давно просто читаю отзывы об устройствах Levz , как происходит пеар его железок, на чем он их прослушивает, на чем прослушивают его покупатели, и ваши сообщения в данной ветке почему-то выглядят больше как пеар)
Жаль столкнуть их с Марканом тогда не получится, т.к. сравнение будет нечестным, у меня Маркан где-то двухлетней давности, а товарищ Маркитанов их тоже постоянно допиливает)ЦАП: RME AIO + Adnaco
Ухи: ТДС-5М, ТДС-7, AKG K 240 DF
Усь: FLUX LAB PA-250.1
Мониторы: Quested H108
Были: Audio-GD NFB-1, Markan, Mhdt Havana, Audio-GD Compass, Dr.Dac2, Flux Lab HA-03, Flux Lab TA-02, Sennheiser HD650, Audio Technica ATH-M50s, Ultrasone Pro 900, Denon D5000(Lawton mod), Adam A7
-
- Сообщений
- 33
- Репутация
- 21 (0)
04.03.2010 14:04Развинчивать жалко (я ещё за него даже не расплатился), как придёт в ДХ -послушайте, а то может я зря кипеж поднял Самому любопытно как он в сравнении с грандами будет, но то, что звучит на порядок лучше моего ротеля - это факт. Надо с дорогой и даже очень дорогой техникой сравнивать. Быстрей бы уж его кто-нибудь ещё послушал.
-
- Сообщений
- 11
- Репутация
- 30 (0)
04.03.2010 16:19Дорогой друг-самоделкин! Насчет догм – скорее наоборот. Краткий отступ насчет самоделкиных (личное мнение, исключения наверное бывают, но в живую мне не встречались) – зачастую в самоделкины идут те, кому не хватает денег на качественную аппаратуру (или религия не позволяет), в результате свой DIY они сравнивают обычно с тем, что у них было до этого, а это как правило г ценой 10-15тр за компонент, естественно по сравнению с этим г их DIY звучит намного лучше….но вот по сравнению с качественной аппаратурой, увы…..
По поводу 3-х полосных колонок – по-моему скорее вы не читали, что я написал. Я сказал, что Современный уровень производства ДИНАМИЧЕСКИХ головок не позволяет создать (и никогда не позволял) широкополосный динамик КАЧЕСТВЕННО воспроизводящий все частоты или хотя бы 2 из низа, серединв, высоких.
Насчет определенного ценника – вы правы, ВСЕ Топовые колонки у Всех производителей не менее чем 3-х полосные, в частности у вашего PMC – есть 3-хполосная модель OB1 (240тр), что же она в 2,5 раза дороже, чем GB1 (100тр)? Кстати вы считаете что 100тр – это очень дорогие колонки? - это минимальная сумма, с которой сейчас продаются колонки, которые можно слушать.
Раритетные легендарные ШИРОКОПОЛОСНИКИ – в студию!!
Если под ними вы имеете в виду динамик Tannoy monitor gold (5k$), то это, уважаемый друг, не широкополосники, это друг 2-х полосный коаксиал (в середине рупорная пищалка), и вся их прелесть в коаксиальной конструкции – точечном источнике звука, а также качестве изготовления (однако они не есть топовые…), колонки на основе такого динамика все равно не могут Качественно воспроизводить весь диапазон, и зачастую к ним добавляют отдельный басовый динамик или супертвитер.
Раз вы затронули тему фазовых искажений, давайте обсудим . Насчет активных фильтров и полосового усиления – замечатаельно, только знаете ли вы, что акустические провода дают до 60 градусов фазового сдвига на метр, причем неоднородного по частотам, а уж некачественные провода это вообще… межблочники – то же самое, плохо спроектированные усилки – туда же. В связи с чем вопрос – вы не используете межблоков и акустических проводов ?
Очередные даже не догмы, а субъективные надумывания с вашей стороны. Преимущества мультибитки в принципе формирования звука – в ней содержится набор транзисторов до 2 в 24 степени (более 16 миллионов для 24 бит), каждый из которых соответствует определенному уровню сигнала. В дельта-сигме содерджится 1 транзистор, а для формирования более 16 миллионов уровней сигнала используется принцип дискретной модуляции (попеременного изменения состояния 0-1 с разной частотой для разных уровней сигнала – если грубо – то можно сравнить с черной бумажкой на белом фоне, если ей не махать, то цвет будет черный, если махать часто – то темно серый, если махать еще сильнее, то светло серый и тд…). Однако глаз такие «махания» различает (если конечно у него нет близорукости, читай низкого разрешения усилительно-акустического тракта после цапа) и ухо как ни странно тоже различает.
Еще раз попробую донести свою мысль - Если этих особенностей дельта-сигмы вы не слышите, а наиболее сильно это выражается на середине – она металлическая, сухая, с низким разрешением, то это значит что ваш усилительно-акустический тракт после цапа не обладает достаточным Разрешением (а не чем то иным, например, фазовыми искажениями) особенно на середине (что кстати не мудрено для дешевых 2-х полосных колонок).
-
- Сообщений
- 33
- Репутация
- 21 (0)
04.03.2010 16:25Ну по поводу пиара, а не пЕара (P.R.-public relations) могу одно сказать - мне никто ничего не платит и я никому ничего не должен. Не знаю, кто, как и на чём слушал раннюю версию и вдвойне не понимаю, зачем тогда этот воображаемый "кто-то" покупал. Я ни за что не буду брать технику, в качестве которой сомневаюсь. LevZ, в отличие от некоторых агрессивно втюхивающих свой товар самоделкиных(сходите на "Хи-Хи.ру") похвально скромен, хотя его ЦАП, уверен, может поспорить с серьёзной техникой. Мой совет - до прослушки поберегите свой сарказм, а то я подумаю, что вам Маркитанов или кто там ещё платит Я же стараюсь быть объективным, если товар дерьмо так и пишу, помянул про неудачную с моей точки зрения первую версию, а вы уж вцепились.
-
- Сообщений
- 524
- Репутация
- 2865 (0)
04.03.2010 19:24Раритетные легендарные ШИРОКОПОЛОСНИКИ – в студию!!
Если под ними вы имеете в виду динамик Tannoy monitor gold (5k$), то это, уважаемый друг, не широкополосники, это друг 2-х полосный коаксиал (в середине рупорная пищалка), и вся их прелесть в коаксиальной конструкции – точечном источнике звука, а также качестве изготовления (однако они не есть топовые…), колонки на основе такого динамика все равно не могут Качественно воспроизводить весь диапазон, и зачастую к ним добавляют отдельный басовый динамик или супертвитер.
Насчет определенного ценника – вы правы, ВСЕ Топовые колонки у Всех производителей не менее чем 3-х полосные, в частности у вашего PMC – есть 3-хполосная модель OB1 (240тр), что же она в 2,5 раза дороже, чем GB1 (100тр)? Кстати вы считаете что 100тр – это очень дорогие колонки? - это минимальная сумма, с которой сейчас продаются колонки, которые можно слушать.
А позвольте нескромный вопрос. А какие колонки у Вас стоят дома?
Раз вы затронули тему фазовых искажений, давайте обсудим . Насчет активных фильтров и полосового усиления – замечатаельно, только знаете ли вы, что акустические провода дают до 60 градусов фазового сдвига на метр, причем неоднородного по частотам, а уж некачественные провода это вообще… межблочники – то же самое, плохо спроектированные усилки – туда же. В связи с чем вопрос – вы не используете межблоков и акустических проводов ?[MODWARN]Подпись удалена как не соответствующая правилам форума (пункт 3.4.2).[/MODWARN]
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Шурик за полезный пост
prima (05.03.2010)
-
- Сообщений
- 524
- Репутация
- 2865 (0)
04.03.2010 19:32Виталь! А что мешает нам не спеша послушать и сравнить текущую версию Levsa(014), а потом, гладишь и 015-я появится. И составить собственное мнение. На этот выходной не смогу, а вот на следующий вполне можно попробывать под залог взять у конкурентов 014-й и погонять хорошенько. Можно у меня, а потом у тебя- для пущей объективности.
[MODWARN]Подпись удалена как не соответствующая правилам форума (пункт 3.4.2).[/MODWARN]
-
- Сообщений
- 33
- Репутация
- 21 (0)
05.03.2010 07:42Та, что у меня и есть 015-ая. Только корпус и надпись прежние. 014 (если всё так, как говорят) проиграла моему бюджетному (!) сидюку. Новая - выиграет у гораздо более дорогих систем, поверьте моему опыту. При нынешней цене будет хитом продаж, как "паровозик"!
-
- Сообщений
- 11
- Репутация
- 30 (0)
05.03.2010 11:27извиняюсь, забыл про такие древности 30-х годов прошлого века.
Но от этого они лучше не стали, если вы мне так не верите, загуглите чтоль, вот первая ссылка, которую выдает гугль - http://www.realsound.su/2009-04-21/l...nym-dinamikom/
Для вас специально процитирую:
"Как уже отмечалось, мне и самому очень понравилось слушать музыку от Lowther. Я не аудиофил, поэтому мои ощущения, наверное, субъективны. Музыка показалась мне очень легкой и воздушной, очень детальной, при одном но! Детальность присутствовала только в композициях с небольшим количеством инструментов. Скрипка звучала изумительно, а при прослушивании мощного духового коллектива все же ощущался некоторый сумбур (но возможно это проблема звукозаписи и аранжировки). На мой взгляд, также не хватало «жира» в барабанах, контрабасе и виолончели. А вот голос, по-моему, передается идеально, и другого эпитета я не подберу."
и еще там же про широкополосники и их сравнение:
http://www.realsound.su/2009-05-15/l...naya-akustika/
Так что дорогой друг преимущества широкополосников, как я уже говорил до этого, в точечном источнике звука - все. А вот передать качественно Музыку и все диапазоны они не могут.
Я смотрю, Вы мастер перевода темы в другое русло, вообще я вам говорил только про то, что "2-х полосные колонки хуже 3-х полосных (при одинаковом уровне изготовления)", вы же начали про широкополосники, наверное потому что вам неизвестно в чем преимущества широкополосников?.... при использовании 2-х полосных колонок - Теряются преимущества широкополосников, но и Не приобретаются преимущества 3-х полосников (Качественное воспроизведение всех частот).
Интересно, а почему она не должна быть соизмеримой со стоимостью автомобиля? Шурик так решил? или это где-то прописано? почему плазма Пионер может стоить 100тр, а колонки нет?
Дорого понятие относительное, сумма приличная, никто не спорит, но для тех кто не может позволить себе феррари, покупает какой-нибудь toyota eclipse, моддит ее и считает ее гоночной крутой тачкой... есть еще очень "разумные" люди, которые покупают ВАЗ, им никогда не объяснить, почему Land Cruiser стоит 100т$.
По поводу моих, колонок, я предпочитаю не хвастаться, мне не надо писать и восторгаться в интеренете тем что у меня есть для повышения своей самооценки...и большинство людей которых устраивают их системы не ходят и не пищут на целую страницу состав их системы, они просто слушают и получают кайф.
И вам того же идите учите физику, самое начало - все измерения и формулы даны для Идеальных внешних и внутренних условий, идеальных по своим свойствам материалов и тд. В реальности таких условий нету (если для вас это трудно осилить, пример - открыв бутылку шампанского в космосе, вы медленно, но верно улетите на километр назад, открыв шампанское на земле вы останетесь на месте).
-
- Сообщений
- 524
- Репутация
- 2865 (0)
05.03.2010 13:48Varza,
Все таки Теоретические Основы Электротехники (ТОЭ) надо подучить. Математический аппарат ТОЭ УЧИТЫВАЕТ то, что и условия не идеальны (что кабель имеет некоторое, пусть небольшое активное сопротивление и, соответственно имеет хоть и мизерное - реактивное сопротивление, обусловленные ниличием мизерных емкостных свойств и индуктивных). Более того, это большой раздел ТОЭ, который и рассматривает цепи переменного тока именно в РЕАЛЬНЫХ условиях. Одно Вам могу сказать - ТОЭ дает отрицательный ответ на вопрос будет ли фазовый сдвиг в 60 град. в куске линейного медного провода длиной 1 метр (не свернутом в катушку) на частотах до 100 КГц. Это также подтверждается лабораторными опытами. Так, что читайте - не поверите проделайте лабораторную работу.
Вопрос по колонкам и остальному тракту - был задан напрямую, соответственно ответ на него не может расцениватся как хвастовство, нам просто интересно на какие колонки заработали ВЫ (ну или Вам купили родители), а вот отсутствие ответа после заяв,Кстати вы считаете что 100тр – это очень дорогие колонки? - это минимальная сумма, с которой сейчас продаются колонки, которые можно слушать.
Насчет Лоутеров - сам не большой их сторонник, это пример того, что и однополосные колонки могут быть отнесены в ХайЭнд, имеют своих поклонников, готовых отвалить за них БОЛЬШИЕ деньги, - БОЛЬШЕ, чем за иные трехполоски. Это к тому, что не в количестве полос дело, а в их раелизации и предназначении (в ином помещении двухполосного полочника будет более чем достаточно, а трехполоска - туда просто не "поместится" по звуку).Последний раз редактировалось Шурик; 05.03.2010 в 14:02.
[MODWARN]Подпись удалена как не соответствующая правилам форума (пункт 3.4.2).[/MODWARN]
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Шурик за полезный пост
lmouse (26.11.2011)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 184
- Репутация
- 575 (0)
10.03.2010 21:02Цап от Levz нужно сравнивать в ДХ с цапом YBA. С мультибитниками конечно не совсем корректно будет.
********** - все о наушниках.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
ЦАП на мультибите TDA1541A S2
от DAsF в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 13.09.2020, 12:51 -
TDA1541A (чип-плата-цап)
от SERGE TLT в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 05.08.2019, 16:28 -
TDA1541A R1+SAA7220
от lomonosoff в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 19.02.2018, 14:29 -
NOS DAC На TDA1541A
от sil18 в разделе АрхивОтветов: 8Последнее сообщение: 15.06.2017, 21:43 -
Куплю ЦАП на мультибит (TDA1541A или PCM63 ) мультибитный
от VeniaSL в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 24.05.2017, 09:07