ну тут спорить не с чем, когда речь идет о локализации реального источника звука в реальной жизни. примерно тот же механизм работает и с акустическими системами.
но в случае наушников — каждое ухо слышит только "свой" звук и собственно как раз задержки (одного из основных факторов для локализации звука) — нет. отражений — тоже. есть только разница в уровнях для каждого уха, заложенная еще в студии при записи. именно поэтому, говорить о полноценной локализации в наушниках не получается, так как мозг не получает всей необходимой информации.
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
07.08.2014 12:19Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
- Сообщений
- 1,072
- Репутация
- 24450 (0)
07.08.2014 12:44В любом случае каждое ухо слышит только «свой» звук.
и собственно как раз задержки (одного из основных факторов для локализации звука) — нет. отражений — тоже.
есть только разница в уровнях для каждого уха, заложенная еще в студии при записи. именно поэтому, говорить о полноценной локализации в наушниках не получается, так как мозг не получает всей необходимой информации.
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
- Сообщений
- 1,072
- Репутация
- 24450 (0)
07.08.2014 13:12Вы можете лично убедиться в полезности либо бесполезности этого утверждения, например, выставив в рокбоксе Stereo Width: 90%.
Всё ещё не понятно, куда деваться микро-задержкам в записи. Давайте для упрощения оставим в стороне те записи, на которых инструменты писались в моно, 1 канал — 1 инструмент, и затем сводились в студии и где вся стерео-панорама составлялась звукорежиссёром (яркий пример — не ремастеренный AC DC - TNT, на нём нет объёмной сцены даже на АС).
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 484
- Репутация
- 13520 (0)
07.08.2014 13:25Почитал...спор как всегда ни о чем.
согласен с cleg.
для меня это просто азбучная истина, что прослушивая на ас каждое ухо(микрофон) получает информацию от обоих ас.
при прослушивании в наушниках каждое ухо(микрофон) получает информацию только от одной ас.
З.Ы. в споре принимать участие не собираюсь.
-
- Сообщений
- 1,072
- Репутация
- 24450 (0)
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 484
- Репутация
- 13520 (0)
07.08.2014 13:40всегда поражался некоторым индивидуумам ...
Но каков напор, слог, уровень, ах
с вами Нап дискутировать? упаси боже!
-
- Сообщений
- 1,072
- Репутация
- 24450 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Nap за полезный пост
Pilocereus1969 (07.10.2014)
-
- Адрес
- Кемерово
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 2,441
- Репутация
- 34366 (0)
07.08.2014 13:58Разница в расстоянии источника звука до уха, ревебрации и т.п, не куда не денутся если слушать в наушниках, с АС если комната не заглушина то будет эхо, переотражения, стоячие волны, ачх сильно искревляется (это все придает "объем", но искаженный), ну и АС же стоят спереди головы, вот и сцена впереди. В наушниках же нету сцены т.к динамики по бокам расположены от ушей.
В некоторых наушниках делается так чтобы динамики были расположены спереди ушей, например максимально спереди есть наушники сони:
pfr-v1.jpgAune M1(mod,2068,8397), Billion Capture+>Meizu DAC pro, Ritmix RH-145(mod),RH-555(mod),Ritmix RH508(mod),Brainwavz B2(mod)были),сенх mx80(mod),monk(mod),сенх cx1.00(mod),DIYonMX760,сенхmx375(mod),DIYearbuds, Qian 25,69,AppleMa850(были),Philips fx3bk. Home:Lenovo-y560, 6.5'bandpass4th+DIY on Visaton BG17,amps: lm1875, DAC on pcm1793. Photo: Sony W17.
https://vk.com/album32022665_243258013
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
07.08.2014 13:59я если честно вообще не знаю что делает эта настройка, поэтому даже приблизительно не понимаю, что ее изменение должно показать
---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:59 ----------
я по-прежнему не понимаю о чем мы дискутируем, но это еще забавнейУшёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
-
07.08.2014 14:08
дубль
Последний раз редактировалось J@ck; 07.08.2014 в 14:10. Причина: дубль
Fiio X1/Sandisk Clip+(rockboxed)+Heir 4.ai
-
- Сообщений
- 1,072
- Репутация
- 24450 (0)
07.08.2014 14:11Это для подмешивания левого канала в правый и наоборот.
Соберитесь. Мы остановились на вопросе, куда деваются задержки в процессе запись-вопспроизведение. Если их нет на записи, откуда они берутся при проигрывании на АС? Новые появляются? Тогда при чём тут объёмная акустическая сцена? А если при воспроизведении, тогда ещё более странно, так как наушники, как вы правильно заметили, не связаны и разделение там ещё более чёткое, чем на АС. То есть, эффект должен быть обратный.
-
- Сообщений
- 1,072
- Репутация
- 24450 (0)
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
07.08.2014 14:24ага, назначение понятно. теперь возвращаемся к вопросу — что должно продемонстрировать изменение этой настройки?
тут опять потерялась нить рассуждений. какой эффект должен быть обратным? а то что-то мне опять кажется что мы об одном и том же говорим, но зачем-то противореча.
и почему же тогда эффект возникает совершенно другой?
кстати еще вопрос: я правильно понял, что вы полностью отрицаете психоакустику и субъективность восприятия звука?Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 3,387
- Репутация
- 22200 (0)
07.08.2014 15:19В тему, недавний пример - пару страниц назад я писал, что услышал узкую сцену у сабжевого плеера, а Ракот возразил, что у него одна из самых широких сцен среди портатива.
Внимание, вопрос: у кого из нас неправильные уши?
По дискуссии, займу нейтральную позицию.
С одной стороны, физика и объективные параметры имеют место быть - не зря ведь существуют карты Creative и ASUS с их эмуляцией многоканальной акустики в наушниках.
С другой стороны, субъективный фактор индивидуального восприятия тоже существенный, т.к. результаты работы тех же самых эмуляторов разные люди слышат и оценивают по-разному.
Большую смуту вносит попытка вербализовать восприятие звука специфическими терминами типа "ширина и глубина сцены", "точность позиционирования", "темнота", "теплота", "аналитичность" и пр. Ведь каждый вкладывает в них какие-то свои уникальные аудио-переживания, и проверить, совпадают ли они с чужими, весьма затруднительно. Во многом потому, что восприятие звука сложно делить на составляющие.
Например, понятие "виртуальная сцена" - на какие элементы разделяется?
Максимум, что мы можем - сравнить две аудиосистемы и заключить, что одна из них, вроде бы, "создаёт" "сцену", воспринимаемую нами, как более широкую/глубокую, чем другая.Последний раз редактировалось 3stun; 07.08.2014 в 15:32.
Продаю / меняю: Monster Audio MA9 + "Golden" Amp BGmod, AAW Q, Nebula One, Nebula Two, Yamaha EPH-100 (оригинал, японец), Creative Aurvana Live!, Brainwavz M3, Brainwavz M2, Brainwavz S3, Takstar PRO 80, Takstar 5500, плеер Nationite N2 + Brainwavz Alpha. Всё новое или в идеальном состоянии, кроме ямах.
Интересуют: PS4 Pro, удобные закрытые наушники.
-
07.08.2014 15:31
Я не так сказал. Я сказал что у ОУ самая широкая сцена (т.е из всех других ОУ, а не у данного плеера и не из портатива).
Дальше больше. В МА8 стоит ТОТ ЖЕ САМЫЙ ОУ. Как же так получается, что у него (плеера) самая узкая сцена из прослушанных мною? Влияние ЦАПа не иначе (если иначе, пусть поправят)."Светлое звучание Fostex TH900 меня не устраивает.
Denon AH-D7000 для меня лучше. Для прослушивании рока ничего лучше нет - это всемирно признано большинством."
micon
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 3,387
- Репутация
- 22200 (0)
07.08.2014 15:40Продаю / меняю: Monster Audio MA9 + "Golden" Amp BGmod, AAW Q, Nebula One, Nebula Two, Yamaha EPH-100 (оригинал, японец), Creative Aurvana Live!, Brainwavz M3, Brainwavz M2, Brainwavz S3, Takstar PRO 80, Takstar 5500, плеер Nationite N2 + Brainwavz Alpha. Всё новое или в идеальном состоянии, кроме ямах.
Интересуют: PS4 Pro, удобные закрытые наушники.
-
- Сообщений
- 1,072
- Репутация
- 24450 (0)
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо cleg за полезный пост
Vovan_vn (08.08.2014)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Hidizs AP100 SE
от kak2z в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 22.01.2018, 12:31 -
Hidizs AP100
от doctorella в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 09.12.2017, 09:30 -
Куплю Hidizs AP100 \ Hidizs AP100 MM2
от GDFG в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 28.03.2017, 15:23