Субъективные мнения о внутриушных мониторах (развёрнутые обсуждения и сравнения)

[rawf]

Podwal,

обратите внимание на Rio Karma.

только если уверены, что не хотите внешний усилок. в карме линейка только через док недетских размеров, и качество этой самой линейки не фонтан. брошу в копилку комбу iPod+Corda Headsix. но если без внешнего усилка, то карма действительно лучший вариант по цене/качеству. забытый уже правда, странно что localhost вспомнил про него.

[localhost]

странно что localhost вспомнил про него.

Ничего странного - у меня был этот плеер. Под линейный выход надо корг или микротрак.

[Wicker]

Никаких сибилянтов у триплов нет и в помине....

Слушал m-audio 40. Cибилянты всё же присутствуют в некоторых композициях.

[rawf]

Ничего странного - у меня был этот плеер.

у меня тоже

Под линейный выход надо корг или микротрак.

совсем не обязательно. хороший усилок влияет на звук сильнее хорошего источника. а headsix - отличный выбор в качестве первого усилка.

[localhost]

хороший усилок влияет на звук сильнее хорошего источника. а headsix - отличный выбор в качестве первого усилка.

Вполне возможно. У меня общение с усилителями до покупки предатора свелось к GoVibe и паре iBasso. При подключении к микротраку они звук не улучшали, скорее даже наоборот.

Если Вы советуете в качестве источника iPod - то считаете его линейный выход хорошим? Раз у кармы он хуже, то возникает сразу вопрос: раз всё-таки качество линейных выходов разное, то зачем идти на компромиссы и использовать в целом плохие источники? Поэтому микротрак, корг, да тот же рекордер кенвуд (там есть линейный выход) - под усилитель будут лучше айпода. Разницу в качестве звука всё равно не замерить. Но я уверен, что триплы заслуживают классного тракта и их потенциал раскроется на дорогих аудио-игрушках.

Слушал m-audio 40. Cибилянты всё же присутствуют в некоторых композициях.

В некоторых - это как раз объяснимо. Сводят музыку на разных мониторных трактах, если СЧ провалены - их вытянут в записи, но на некоторых воспроизводящих трактах могут проявляться сибилянты и другие проблемы с АЧХ. Но вот утверждать, что у триплов проблемы с сибилянтами - я бы не стал. Есть и куда более "сибилирующие" наушники, например, мои FreQ.

[rawf]

Если Вы советуете в качестве источника iPod - то считаете его линейный выход хорошим?

нет. я его советую потому что это самый удобный плеер для большинства. линейный выход всегда был так себе, на последних моделях его улучшили по словам моддеров (red wine кажется об этом говорили).

Раз у кармы он хуже

явно не хуже, но не будешь же таскать с собой карму с доком. он ведь и электричество неплохо кушает за счёт ethernet.

зачем идти на компромиссы

для каждого понятие "компромисс" своё. кто-то жертвует звуком, кто-то удобством. обе позиции имеют право на жизнь.

[Spanish]

Может, я какие-то другие триплы слушал .... Тихие звуки - тихие. Это признак широкого ДД, а не узкого.

Как раз наоборот - громкие звуки у них - громкие, и тихие тоже - громкие. Причем одинаково громкие. И это ну точно не признак широкого ДД.

Именно в корпусе там скорее всего фишка. Иначе не проблема была бы его сделать раза в два меньше.

Вполне возможно. Тут не спорю. Но какая фишка - мне непонятно. Ибо звуку то она не помогает совсем. Кстати - подозреваю, что сильно меньше его сделать было бы не реально. Слишком там много всего. Но это так - предположение.

Они привередливые. Зато на классном плеере с усилком и качественными записями выдают всё, на что способны.

Видимо ты невнимательно прочел, что я написал. Я слушал их и на микротраке и на Ha-info. Разница небольшая. Да - контроль у стационара лучше, чище играет и все такое. Но глобальные проблемы как были так и остаются. И если исключить микротрак и внешний ЦАП, то я даже не знаю, что еще остается то хорошего?

Я там сибилянтов не услышал. Специально проверял - где они есть на FreQ - там их нет на триплах почти всегда. От записи зависит, есть изначально с дикими сибилянтами.

Тут я могу сказать, что реально - сибилянты в триплах - мега редкая вещь. Очень редкая. Но есть у меня такие любимые треки The The и Антиматера и кое что из вокалов, которые я как раз использую для проверки ВЧ -вот там они очень хорошо и сильно слышны. Так что в общем и целом можно считать, что среднестатистический пользователь врядли имет шансы сильно пострадать от этого. А упомянул я их так - для конкретики. Ты просил описать недостатки и я показал, что они есть, не меньше чем у Джейсов. Даже побольше Причем слышу их не только я. То, что некоторые приписывают их описание исключительно мне - это так - от вредности
Кроме того - убираем сибилянты - все равно в общей расстановке сил между джейсами и триплами ничего не меняется.

Проблемы с "криком" не замечал, увы.

Вот - вот тут то мы и подходим к одному из главных моментов! Крика ты не замечал потому, что это именно тебе и нравится!!! Для тебя так и должно быть! Это вообще всем нравится. Даже мне на некоторых треках и у некоторых альбомов. Но слушать на их Эллу Фитзжеральд (вот имечко то!) или Билли Холидей просто анриал. Особенно после того, как послушаешь их на более аккуратных наушниках Да и посовременней что-то, где требуется глубина эмоций (Типа Азам Али) - тоже как-то не тянет! Ну грубоватые они, неаккуратные (не путать с грубыми звуками). Слишком уж фамильярные с материалом

Компрессия - это проблема всех однодрайверов, и Сликов в том числе

Не понял - с чего вдруг то??? Компрессия в том, что писал я исходит из проблемы глубочайшей посадки. Драйвер тут вообще ни при чем.
Кроме того. Я что-то не понимаю. Если копрессия есть в одном драйвере, то почему ее не будет, если драйверов будет, к примеру, три? "Три компресии" в сумме не дают одну "не компресию" насколько я понимаю... Они дают просто - "три компресии". Так что с проблемой всех однодрайверных - это ты переборщил. Ибо через это следует, что эта проблема есть у всех арматур вообще Хотя то мнение вообще-то тоже существует... Его можно обсудить отдельно

Если в ER4 нет воздуха, то где же он есть?

В джейсах, в сликах, в фонаках, в эплах, в филипсах, в триплах (очень много!)... в вестонах...

Так такая необходимость есть только у этимотиков.

Да, я знаю. Но раз уж пошел разговор о них - то я так.. просто добавил. Но можно о них и забыть вообще Я не против

Да - енто.. не думай, что я хочу принизить достижения триплов. Реально крутые уши. После определенной ценовой планки IMHO думать о том, стоят ли уши своей цены или нет - глупое занятие. Там уже на первое место выходят именно вкусовые пристрастия. К примеру для меня Слики в любом случае будут приоритетнее - даже если они будут стоить столько, сколько стоят триплы, а триплы будут стоить столько, сколько стоят Эплы... Это МОЙ звук! Я могу о его прелестях рассказывать долго и упорно. Ты можешь о прелестях Триплов рассказывать так - же часами
Так что я просто пытаюсь описать отличия чтоб ты понял, почему джейсы многие рассматривают как альтернативу триплам. Или даже так - почему триплы никогда для многих не будут рассматриваться как альтернатива Джейсам То есть применительно к самому первому твоему вопросу

[localhost]

нет. я его советую потому что это самый удобный плеер для большинства. линейный выход всегда был так себе, на последних моделях его улучшили по словам моддеров (red wine кажется об этом говорили).

Redwine писали, что последние ipod они не imod-дят. Дескать, ЦАП там хуже.

Видимо ты невнимательно прочел, что я написал. Я слушал их и на микротраке и на Ha-info. Разница небольшая.

Надо для начала быть уверенным в том, что Ha-Info заточен под арматуру. Я в этом не уверен, поэтому и выразил сомнение в том, что триплам достался качественный источник.

Тут я могу сказать, что реально - сибилянты в триплах - мега редкая вещь. Очень редкая. Но есть у меня такие любимые треки The The и Антиматера и кое что из вокалов, которые я как раз использую для проверки ВЧ -вот там они очень хорошо и сильно слышны.

И при этом они не слышны на любых других наушниках?

Ну грубоватые они, неаккуратные (не путать с грубыми звуками). Слишком уж фамильярные с материалом

В общем, я понял. Тебе нравятся "нейтральные" уши, которые не дадут "вау-эффекта". Мне (и многим другим) - уши, которые "играют свою музыку".

Ты просил описать недостатки и я показал, что они есть, не меньше чем у Джейсов. Даже побольше Причем слышу их не только я.

Вот тут интересный момент. А кто ещё слышит? В этой ветке, к сожалению, критику относительно ДД, сибилянтов, "крика" наушников я вижу только от тебя.

Не понял - с чего вдруг то??? Компрессия в том, что писал я исходит из проблемы глубочайшей посадки. Драйвер тут вообще ни при чем.

Посадка здесь не виновата, она влияет на объём воздуха.

Кроме того. Я что-то не понимаю. Если копрессия есть в одном драйвере, то почему ее не будет, если драйверов будет, к примеру, три?

Вот тут - точно не понимаешь. Как раз "разбрасывая" частотный диапазон между драйверами, можно убрать компрессию. Мы разгрузим драйверы и получим более широкий динамический диапазон.

В джейсах, в сликах, в фонаках, в эплах, в филипсах, в триплах (очень много!)... в вестонах...

В общем, я понял. У тебя этимотики в уши просто не сели. По тем или иным причинам. Фактически - это единственные наушники, которым требуется глубокая посадка.

почему триплы никогда для многих не будут рассматриваться как альтернатива Джейсам То есть применительно к самому первому твоему вопросу

Вот не вижу я "многих" на этом форуме с таким мировоззрением. Увы.

[Wicker]

2Spanish:

Как раз наоборот - громкие звуки у них - громкие, и тихие тоже - громкие. Причем одинаково громкие. И это ну точно не признак широкого ДД

А на какой громкости слушали триплы?
Например на моих наушниках при громкости до 30 все звуки звучат одинаково. А вот при громкости от 34 появляется протяженность высоких и ширина ДД.

[rawf]

Redwine писали, что последние ipod они не imod-дят. Дескать, ЦАП там хуже.

да, выбор конкретного айпода (или аймода) из многих - это отдельная задача

[Sadeness]

Тоже не очень понятно про "Как раз наоборот - громкие звуки у них - громкие, и тихие тоже - громкие."
Я вроде не глухой
Зачем я слушаю тогда наушники которые не могу играть тихие звуки.
Может я оглох?

[localhost]

да, выбор конкретного айпода (или аймода) из многих - это отдельная задача

Смущает в деятельности Redwine "описательная" реклама без приведения графиков. Если бы там было показано (RMAA вполне подойдёт), что imod уменьшает уровень шума, расширяет ДД, убирает гармоники относительно "родного" выхода. Но такого же нет. Зато есть ремарка "хотя 6е поколение айподов плохое и аймод мы не делаем, по счастливой случайности у нашего партнёра aloaudio на складах завалялись готовые аймоды по 500 баксов". Ну и всё в таком духе, эзотерика сплошная. Хотя плеер - не наушники, легко замерить и сравнить.

Тоже не очень понятно про "Как раз наоборот - громкие звуки у них - громкие, и тихие тоже - громкие."
Я вроде не глухой
Зачем я слушаю тогда наушники которые не могу играть тихие звуки.
Может я оглох?

Вот я и пытаюсь выяснить, кто тут ещё оглох. Потому что если "многие" слышат такие серьёзные недостатки триплов (и тактично молчат об этом), тут полветки надо удалять, а меня, Вас, Поля и mixer-man - наверное, банить за некорректную информацию.

[psys]

выложу еще и тут ссылку на тест http://www.klippel-listeningtest.de/...rtformular.php может кто рискнет выложить свои результаты, как раз спор подходящий)

[localhost]

выложу еще и тут ссылку на тест http://www.klippel-listeningtest.de/...rtformular.php может кто рискнет выложить свои результаты, как раз спор подходящий)

Вот мои (весьма средние) результаты. Слушал на связке X-Fi Elite Pro + элитный NoNaMe межблочник + Laconic Lunchbox II + Denon AH-D5000.

[rawf]

плеер - не наушники, легко замерить и сравнить.

и как измерить на реальной нагрузке - наушниках? можно измерить результат на входе звуковой карты, но смысла в таком замере немного из-за очень большого сопротивления.

[localhost]

и как измерить на реальной наргрузке - наушниках? можно измерить результат на входе звуковой карты, но смысла в таком замере немного из-за очень большого сопротивления.

Аймод позиционируется как качественный линейный выход, а не наушниковый. К нему обязательно нужен усилитель. Так что замеры на линейном же входе звуковой карты - легитимны. А вот дальше - закупаемся кучей усилителей и тестируем с этой кучей любимые наушники, тут никакие синтетические тесты не помогут.

[thx_f0r_f1sh]

Например на моих наушниках при громкости до 30 все звуки звучат одинаково. А вот при громкости от 34 появляется протяженность высоких и ширина ДД.

Да-да, есть такое у триплов. А что самое интересное, подобное явление наблюдается и у ат ск10. На портативе они тоже начинают раскрываться только с определённого уровня громкости. Кстати, помнится, mixer-man тоже говроил о схожести триплов и десяток

Вот не вижу я "многих" на этом форуме с таким мировоззрением. Увы.

Вы зря так. У триплов и джейсов настолько разная манера подачи звука, что если кому-то по душе манера джейсов, то он никогда не променяет на их на триплы. Равно как верно и обратное. Тут уже дело упирается во вкусовые предпочтения.

P.S.: по поводу ДД ничего не скажу, но вот в том, что триплы "кричат", опять же соглашусь со Spanish'ем. С одной стороны, у триплов как бы и всё на месте, всё чётко, ясно. Но с другой стороный, триплы привносят в звук нечто странное такое, они всё вермя кричат: "Сделай нас погромче, мы самые драйвовые, мы самые лучшие, мы всем покажем!" В них действительно нет той своеобразной "независимости", что ли, или "непредвзятости" которая есть в сликах, джейсах. Сложно описать это ощущение, но надеюсь, что меня поймут.

[localhost]

На портативе они тоже начинают раскрываться только с определённого уровня громкости.

Вот именно. И едва ли это недостаток, тем более "объективный". Да, для слуха это, наверное, не очень хорошо. Но получаем своеобразный "резиновый" ДД, который растягивается по мере увеличения громкости на источнике. таким образом, при минимальной громкости мы услышим всё (но с низким ДД), при максимальной - также услышим всё, но получим широкий ДД. Хорошо это или плохо - каждый сам решает.

...если кому-то по душе манера джейсов...

Есть разница между "кому-то" и "многим". Если я правильно понял Spanish, существует многочисленная группа людей, которая все эти особенности (недостатки, называйте, как хотите) в triple.fi наблюдают и это мешает им наслаждаться звуком, который издают эти наушники. Если же несмотря на все "объективные" недостатки людям нравится звук - то тут наверное "объективность" страдает. Вот мне и интересно - кто на форуме так страдает из-за звука триплов?

Тотальной непредвзятости, боюсь, не получить ни на каких наушниках. Как джейсы добились такого "никакого" звука - не знаю. Получились ли у них на самом деле "непредвзятые" наушники? Получился термометр, который при любой температуре показывает один и тот же результат.

Да, они сглаживают несовершенство источника и записи. Но какой ценой? А такой: на на самом деле классной записи и классном источнике мы не услышим ничего особенного. Да, можно в себе развить некоторое "чувство прекрасного", и начать видеть красоту в любой записи. Получаем переход к меломану. А триплы - типично аудиофильские наушники, "вкусовщина". Как нет колонок, которые всем бы понравились, так нет и наушников.

[thx_f0r_f1sh]

Я не говорю, что джейсы непредвзяты, но ИМХО они явно меньше преображают звук, чем триплы. Мне, кстати, триплы очень понравились при их недостатках. И Spanish'у тоже. Он просто критически подошёл к вопросу и указал на недостатки, с бОльшей частью которых я согласен. Но это нисколько не делает триплы хуже.

Но получаем своеобразный "резиновый" ДД, который растягивается по мере увеличения громкости на источнике. таким образом, при минимальной громкости мы услышим всё (но с низким ДД), при максимальной - также услышим всё, но получим широкий ДД. Хорошо это или плохо - каждый сам решает.

Это просто-напросто говорит о том, что потенциал триплов и десяток портатив раскрыть не способен. Что, собственно, я смог для себя подтвердить даже на простейшей ЗК Creative Aurvana.

[Spanish]

Надо для начала быть уверенным в том, что Ha-Info заточен под арматуру.

Собственно на работе у меня только IEM и вкадыши. Из дому приносил накладные. Друзья приносили Баера 770 и Сены 650. Могу сказать я впечатлён. Усилительная часть NG94 плевать хотела на тип и на сопротивление наушников - она из любых старается выжать лучшее, на что они способны.

И при этом они не слышны на любых других наушниках?

На тех топовых, что я имею - нет, не слышны. На сликах - точно нет и в помине. На Фонаках - чуток есть (они сами по себе слегка ярковатые). На джейсах - нет... Про Yuin я молчу

Вот тут интересный момент. А кто ещё слышит? В этой ветке, к сожалению, критику относительно ДД, сибилянтов, "крика" наушников я вижу только от тебя.

Ну это ты перегнул палку - только от меня. Просто я наиболее заметен. Спасибо за рекламу меня любимого некоторым
На самом деле уже не раз проскакивали сообщения от разных людей описывающих тоже самое что и я. . Вот буквально пару сообщений назад кто-то говорил о сибилянтах на IE40. Про "все громко" говорил кто-то кто был на сходке. Токи - точно говорил. Если порыскать то можно не только тоже самое найти - но еще и многое другое. Просто не надо на это "не обращать внимания"

Посадка здесь не виновата, она влияет на объём воздуха.

Ну так я это и имел ввиду - посадку. При глубочайшей посадке звук жестоко компресуется. Совсем теряет вкус и воздух. И как раз посадка влияет на объем воздуха... разве нет???? А что еще на него (объем воздуха) влияет, кроме посадки??? Ну имеется в виду при неизменной конструкции.

Вот тут - точно не понимаешь. Как раз "разбрасывая" частотный диапазон между драйверами, можно убрать компрессию. Мы разгрузим драйверы и получим более широкий динамический диапазон.

Вот тут ты что-то странное написал... . Надо конечно подумать и почитать. Но ... Почему это вдруг при уменьшении частотного диапазона (нагружаемого на драйвер) должен появиться ДД, если его там нет??? Для этого вроде как нет никаких оснований. Можешь описать механизм этого появления? Мембрана как обладала определенной жесткостью так и обладает. Как реагировала на сигнал, так и реагирует... По сути меняя диапазон ты вообще ничего другого не меняешь. Только ровность характеристик в "оставшемся" диапазоне. И опять же - даже если оно как-то и влияет, то на разные драйвера по-разному. Как везде - от уровня качества продукта зависит. Тоже самое и в колонках. Есть трехполостные микролабы, а есть однополостные Zingali. Первое - помойка, второе - вещь...

Вот не вижу я "многих" на этом форуме с таким мировоззрением. Увы.

Я вижу. Я и Токи - из тех, то на виду. Или мы оба - не имеем вообще никакого права голоса??? Тогда почему мы должны брать в расчет голоса тех, кто пишет обратное нашему мнению?
Были еще пользователи, кто приходил на прослушку и из всей массы выбрали Джейсы.
Потом ты забываешь. Как уже тут говорилось, многие не могут пересесть с триплов на джейсы - ибо привыкли к краскам триплов. А вот пользователей у которых были бы долгое время Джейсы перед тем как послушать триплы пока очень мало, чтоб реально оценить "обратный" процесс Токи, к примеру вообще не проникся триплами после джейсов. Я тоже. Уверен - потерпев некоторое время - мы найдем много больше примеров Сколько триплы на российском рыке? И сколько Джейсы? И для скольких процесс будет сейчас пртекать именно в направлении Джейсы-триплы, а не наоборот? Дай время всё будет Уже сейчас триплы всеми, кто их при мне слышал воспринимаются не как "лучшие", а как - самые красиво звучащие. А это совсем не одно и тоже.

А на какой громкости слушали триплы?
Например на моих наушниках при громкости до 30 все звуки звучат одинаково. А вот при громкости от 34 появляется протяженность высоких и ширина ДД.

Я не могу сказать на какой. Ибо Микротрак не дает точных цыфр. Но так скажем от 2-3 кликов от нуля, до 5-7 кликов. НА стационаре - это вообще ничего не скажет. Тут надогромкость на фубаре вспомнить и на Даке.
И да - реально с подъемом громксоти появляется больше глубины. Но и ощущения крика - намного больше. Там как ни крути - при любой громкости что-то мешает. При громкой - ощущения "одинаково громких звуков" и того, что "мягкие" мелодии получаются излишне громкикими и какими-то... крикливыми что- ли.., при тихой - что звучит не весь диапазон а только некоторые пики (провалы вообще не слышны).