Прошу прощения, с телефона не удобно цитировать.
santarini2008, "Кому,как не нам,людям увлеченным музыкой и аппаратурой двигать прогресс? Вот например дочь устраивает звук с Айфона..."
Кроме шуток, мне было бы очень интересно посмотреть, что бы в итоге получилось, займись этим Роман. Но боюсь, что в нынешних реалиях это мало осуществимо.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 441
- Репутация
- 23795 (0)
27.01.2016 22:23Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
27.01.2016 22:27Да ни кто не спорит уважаемый kosyakman! О вкусах действительно не спорят - и я не упертый(иначе продал бы свой 801-й) Просто было,с моей стороны,некоторое пожелание к Роману.По доброму,а не в качестве выяснить,что такое хорошо,а что такое плохо(как сказала кроха))
---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:25 ----------
По реалиям-наверное согласен.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо santarini2008 за полезный пост
kosyakman (28.01.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 692
- Репутация
- 6970 (0)
-
- Сообщений
- 4,011
- Репутация
- 52555 (0)
-
27.01.2016 23:33
Кстати, всколыхну интересный вопрос заданный Романом.
Сравнения архитектуры ЦАП при одинаковой АЧХ
Конечно же сделать ачх как у мультибита за счет темброблока - это утопия. Порядок фильтра надо подьирать.
Однако, я думаю вполне рееально взять wav, загнать его в какой-нибудь адоб аудишен и параметрическим эквалайзером обработать.
Затем чистый файл подать на мультибит, а обработанный на дельта-сигму. И сравнить.
По идее это будет вполне честное тестирование.В дороге: Questyle QP1R -> Ambient Acoustic AM10 Special Edition
Дома: Metrum Octave mk1 -> Beta22 (3 ch) -> Hifiman HE-6
-
- Сообщений
- 4,011
- Репутация
- 52555 (0)
27.01.2016 23:34З.Ы.: вопрос снят. Вы все о ВЧ болтаете)
-
- Адрес
- Мордор
- Возраст
- 10
- Сообщений
- 6,629
- Репутация
- 162845 (0)
28.01.2016 07:40
Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
HungryDaze (28.01.2016), kosyakman (28.01.2016), TeeGReeN (13.02.2016), Veenrok (28.01.2016)
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
28.01.2016 11:23Формально "винтажные" мультибиты не могут работать на высокой частоте, соответственно для совместимости нужен понижающий SRC. Таких устройств в целом достаточно (можно найти). Но для 16-ти бит остается проблема корректного конвертирования из 24 в 16 без транкейта за счет использования диттера, а вот таких отдельных доступных устройств не видел.
---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:21 ----------
В качестве пробы, можно. Но загвоздка в том, что все программные EQ имеют свою математику и насколько понижение скажется на различных искажениях в рамках сравнения архитектур, сказать очень сложно.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
santarini2008 (30.01.2016), Veenrok (28.01.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
28.01.2016 11:53эээээ.
так стоп - в чем разница АЧХ в одном случае от АЧХ в другом?
Если я возьму график ачх мультиноса и настрою точно так же кривую спада на эквалайзере у дельты - в чем разница*?
---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:47 ----------
IronLung, я уже привык к тому, что уровень моральной подготовки админов тут не высок, но чтоб вот так - регулярно... чую придется все-таки писать руководству самого магазина.
---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:49 ----------
ПИЛЯТЬ!
Ну что вы говорите!
Причем тут ПОРЯДОК ФИЛЬТРА! Вы вообще думаете, читаете, слышите что вам говорят?
Речь была о том, что архитектура не важна - важен спад ачх! А он... пии... пи.... пи.... что так что эдак - спад ачх! Вы там что все курите? Не понимает что тот же спад ачх можно сделать эквалайзером? Именно АЧХ! А не порядок фильтра- о этом речи не было! Блин, ну как так можно вообще ???
---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:51 ----------
тоже вариант, но все равно бессмысленный.
Кроме того, даже если ачх не будут ТОЧНО пвторять, но будет качественно примерно тоже самое - это все равно тоже самое!!! Блин... ну как вам объяснить так чтоб даже пальцев не надо было.
Ну очень уж просто... думаете что у всех прямо поголовно мультиносов спад прямо один в один - децибел в децибел? Они тоде разные, пожтому важен принцип а не копеешное попадание...
---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:53 ----------
можно ссылку плз, а то искать некогда
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
Zowie (28.01.2016)
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
28.01.2016 11:53Rom2307,
Без "если" и "настрою". Нужен результат по факту, а не рассуждениям.
Эквалайзер нужен не цифровой.
-
28.01.2016 11:54Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Lenivec1983 (28.01.2016), Makarevich (09.02.2016), Zowie (28.01.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
28.01.2016 12:02Костя, я не знаю как тебе сказать так что ты понял. Но сейчас речь не о вкусах, а как раз о технической стороне дела - о том, что тут некоторые не понимают, что спад ачх он спад ачх и есть, как его не получай
---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:56 ----------
Это называется "профессионально верьтеться ужом на сковродке". Скоро начнете утверждать что джек от наушника в джек от усилителя не умею вставлять.
Кстати, вы проигнорировали мой намек на Меер (забыл модель) который вы на ДХ в свое время тестировали - у него было несколкьо вариантов фильтров. Слушали? неужели похож на НОС? на какой?
---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:01 ----------
а какая разница? АЧХ есть ачх, если АРХИТЕКТУРА НЕ ВАЖНА!
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
28.01.2016 12:02Хорошо если так, но тогда вопрос, почему при определенной популярности мультибитов, практически нет продуктов с SRC в соответствующие частоты? У PCM1704 ограничение на 96 и нет возможности обойти его собственный ЦФ от внешнего SRC. Какие именно мультибиты можно задействовать под 352,8/384 или 705,6/768?
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
28.01.2016 12:05наши винтажные как минимум на 24/192 работать могут вроед как. И уж точно не ограничены 16/44.
---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:03 ----------
а почему я не могу купить телефон у которого быо бы три усб порта и три SD карты?
Странный вопрос
---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:03 ----------
кстати - в хайампе тембрик аналоговый - попробуем превратить свами на пару при свидетелях дельту в мультинос?
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
28.01.2016 12:10Rom2307,
Не знаю, как донести не исковерканный смысл.
Архитектура каждого ЦАП дает свое звучание. Но помимо архитектуры на звучание оказывает АЧХ, ФЧХ, алгоритмы ЦФ, схемотехника обвязки, усилитель и колонки/наушники. Что бы достоверно выявить разницу звучания именно архитектуры, надо все остальное привести к одинаковому виду.
Разница АЧХ для многих заметнее, чем разница архитектур и соотвественно архитектуре ЦАП приписывают то, что дает эта разница в АЧХ - в виде яркости/светлости/темности, детальности/псевдодетальности/мутности и т.п..
Программный EQ с большой долей вероятности даст другую ФЧХ и искажения, нежели аналоговый фильтр в NOS. Поэтому нужна хорошо сделанная дельта с аналоговым фильтром, настроенным на аналогичную частоту с NOS.Последний раз редактировалось romanrex; 28.01.2016 в 12:36.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
HungryDaze (28.01.2016), santarini2008 (30.01.2016), sonyBMG (28.01.2016), Veenrok (28.01.2016), Эдгар Каксис (31.01.2016)
-
28.01.2016 12:17
Первое, дельтасигма дешевле и более навороченная внутри, за счёт этого она сама оверсемплит входной сигнал до нужной частоты. А второе, смотрите мою подпись, устройство по USB жрёт любые форматы, почему не делают такое для меня загадка.
Вообще то у РСМ1704 нет встроенного ЦФ, как и РСМ1702, воспринимает МС ЦАП 705,8/768 без проблем. Ограничение в 96 кГц это максимальная принимаемая частота то ли DF1704 то ли DF1706, с которыми очень часто использовали РСМ1704.Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
sonyBMG (28.01.2016), Veenrok (28.01.2016), Zowie (28.01.2016), Эдгар Каксис (31.01.2016)
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
28.01.2016 12:28Для PCM1704
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1704.pdf
SAMPLING FREQUENCY (fS): 16kHz to 96kHz
8X OVERSAMPLING AT 96kHz
Т.е. оверсемплинг/цифровой фильтр внутренний.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо romanrex за полезный пост
sonyBMG (28.01.2016)
-
28.01.2016 12:38
Читайте даташит внимательно - When used with a digital interpolationfilter, the PCM1704 supports 8X oversamplingat 96kHz. Если без оверсмплинга с помощью ЦФ, а на прямую в МС ЦАП можно подать 705,8/768 кГц. Еще смотрите 6ю страницу даташита пункт DISCUSSION OF KEYSPECIFICATIONS.
Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
atlantis10 (02.02.2016), sonyBMG (28.01.2016), Veenrok (28.01.2016), Эдгар Каксис (31.01.2016)
-
-
28.01.2016 14:19
Rom2307, когда я писал про порядок фильтра я имел ввиду порядок фильтра в темброблоке. Или тембробдок это не фильтр?) полоса среза, порядок... вы уверены, что ваш темброблок дает ровно такой же завал ачх что и nos? Это какой порядок? 1й, 2й? Или вообще непонятно какой? Короче я к тому, что у вас просто может не выйти получить ту же ачх используя ваш темброблок. Какой-то специализированный собрать под эту цель можно. А вот в окубе вашем... Не, ну можете попробовать. вот только у вас всегда "нет времени".
---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:53 ----------
Вообще по графикам, которые я видел, кажется, что чтобы получить из линейной ачх цапа на дельта-сигме, надо ее пропустить через фильтр баттерворта. Порядок конечно же не скажу, как и частоту среза. Но склоняюсь к версии романрекса, что вашим темброблоком такую,же ачх (такой же завал) не получитьВ дороге: Questyle QP1R -> Ambient Acoustic AM10 Special Edition
Дома: Metrum Octave mk1 -> Beta22 (3 ch) -> Hifiman HE-6
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Zimba за полезный пост
Эдгар Каксис (31.01.2016)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
от Rom2307 в разделе Усилители и ЦАПы для наушниковОтветов: 958Последнее сообщение: 11.12.2021, 17:03 -
Стационарные плееры для диска на 2 Тб
от skadi в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 5Последнее сообщение: 09.02.2021, 21:18 -
Какие есть стационарные ЦАП на BB1792?
от Nauzikaa в разделе Усилители и ЦАПы для наушниковОтветов: 24Последнее сообщение: 17.12.2019, 17:48 -
Кто слушал стационарные деки денон и сони поделитесь пожалуйста впечатлениями.
от Konst555 в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 2Последнее сообщение: 24.12.2013, 14:08