флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Vladimir Vladimirovich...]

-флейм-

рой, стоящей сильно дороже самих ушей.

Я уже не говорю про нормальные звуковухи. Откуда вообще эти сказки вы взяли? И Сенхи 650 ЛЕГКО переиграют на нормальной звуковухе Image.
это НЕ ТАК
нормальная это LYNX2 dr.dac или аудига2. вы уж будте конкретны в суждениях а то вот люди мучаются выбором операционников, чтоб сменять штатные ОПА на аудиотрак голд2. Видимо херней страдют бедные Они не знают какие универсальные офигительные блины с катушками продает сеннхайзер.
А к чему вы упомянули электростаты? Да - разрыв явно велик, но к чему это тут - в данной теме, и как это связано с Klipsh Image? На что вы хотели указать?[/QUOTE]

То что статы свободны от недостатков днамиков - нелинейности фронта волн, инертности, и при этом накрывают ухо полностью. Но полноценные статы сложно калибровать и они очень дороги в производстве. ИЕМ не накрывают ухо полностью но также свободны от (ук. выше) при этом не накрывают ухо и не обеспечивают такой передачи объема, на которую настроен мозг. Пишу отрывками чтоб покороче.
Так вот у статов недостаток - цена, у динамиков - наличие мусора, а у имеов - передача объема. А к тому это что и то и то - компромисс, который каждый сам себе выбирает. А утверждения что одно лучше другого - детский лепет.
И вот вывод - используя имаги с большими насадками, неглубокой посадкой со звуковой картой на топовых преобразователях и средненьких ОПА я получил за 20000 комплект с живым объемным звуком, который не давит на голову, компактен, точен, не орет на всю комнату. О, да я идиот

[Spanish]

Vladimir Vladimirovich..., Вы уж лучше не укорачивайте. Смысл теряется вообще.
Насчет того, что Сены не переиграют Klipsh - давайте приходите на встречу. Я попробую достать 600 сенхи, а Доктор принесет ноут с e-му 0202. Проверим в деле. Ок? Если даже не будет 600 (не мои - гарантировать не могу, что успею достать), то может придет товарищ с 580ми. Или в крайнем случае дадите каждому убедиться, что я не прав Я имею ввиду про провал на середине. Потому, что если откровенничать, то конечно же понять, что лучше - 650е или Image - это можно только при определнных предпочтениях слушаещего. Для одного справедливо одно, для другого - другое...
Кстати - у электростатов есть не только плюсы и минусы по калибровкt. Их верха все-таки не такие уж и хорошие. Вернее хорошие, звонкие, яркие, но не настоящие. Неживые. По крайней мере на Staxx и Precide мне так показалось.

Дополнение. Вы говорите, что Image явно переигрывают 650е на таких вот крутых звуковухах, вами указаных. Типа для вас м-audio audiophil - это звуковушка для лохов (я на ней слушал 600 и могу сказать - нифига не плохо звучали). Чтож вы тогда купили Image a не Staxx??? Вам не кажеться, что вы немного переигрываете ?.

[Vladimir Vladimirovich...]

-флейм-


Ну конечно я про статы от сеннхейзер. Или стакс омега.
Не трать(те) время попусту. Я согласен что 0202 действительно нормальна, но нужен хороший внешний усилок для устранения медленности 600/650.
я не имею lynx, dr.dac. audiotrak, но моя с ними сравнима в воспроизведении. и каждой из них нужен усилитель для 600/650.
И эта самая 600/650 живость и есть мусор, то есть т.н. маскировка сигнала. Эта отсебятина всю малину и портит. Чтоб такие блины линейно стреляли нужна очень мощная с высоким током, демпфированием аппаратура. Их очень сложно контролировать.
стакс омега2 комплект стоит 120000, орфеи на докторхэд 1000000. это для меня дорого.
Ну и я сказал про предпочтения. СКАЗАЛ. Я считаю что для минимониторов имаги достигают практически правдоподобного объема. Но на невысокой громкости. И я четко понимаю за что я отдал деньги, так как я хорошо представляю как звучат те же плаги со всевозможной посадкой, насадками (ультру в свое время я придумал), и почему 768, фишеры, динамические сенны ie4 меня не устраивают.

[POD)I(EP]

Бред - для нищих есть кастом 1

Да вы наверное на рублевке обитаете? Для вас человек покупающий это барахло за 5т рублей нищий? Да у кого денег нет или он готов потратить последние деньги на хорошие наушники никогда не станет брать Custom-1, т.к. любые арматуры этой ценовой категории их переиграют. Слушал все, ну кроме UE 4.

[Spanish]

Vladimir Vladimirovich..., Ну так чего тогда вам бояться - приходите на встречу и докажите всем, что Image круче чем 600е или 580е на нормальной звуковухе Тем более я уже не могу достать их для теста. Пока не могу Буду благодарен за то, что дадите возможность снова попробовать Image.
P,S, давайте про статы не будем. Я никак не могу понять, зачем вы вообще о них говорите. Это настолько другой продукт и в других ценах, что он как-то не стыкуется вообще ни с моими ни с Роджера, ни даже с вашими высказываниями!
P.P.S - а вы считаете, что электростаты не "маркируют" сигнал? Что он там без окраса???
P.P.P.S так и не понял - какая у вас звуковуха. Такая, что не позволяет раскачаться 600м. И которая уберает горбы Imaga ... назовите плзз модель.

[Vladimir Vladimirovich...]

-флейм-

Где я писал что она сама убирает горбы?! (не убирает сама, но позволяет) Где я писал что АЧХ главное преимущество ИЕМ??! (главное скорость и малое количество искаажений) creative x-fi elite pro - топ ЦАП CS, средние по качеству мощные ОПА. Она повыше 0202, сопоставима с 1212М
Существование продукта - это в определенном смысле свидетельство недостатков, которые следует устранять, но нельзя в рамках используемой (динамической) технологии. (или еще дороже чем в рамках электростатической). и уж немцы не тратят средства не понимая на что. А в раамках общей сферы применения - стыкуется.
У статов окрашивания нет - это суть технологии - линейное перемещение невесомой мембраны. Но в случае компромисса со стоимостью не получается двигать большой объем воздуха и баса не хватает.
(маСКИровка)

[Spanish]

Где я писал что она сама убирает горбы?! (не убирает сама, но позволяет) Где я писал что АЧХ главное преимущество ИЕМ??! (главное скорость и малое количество искаажений) creative x-fi elite pro - топ ЦАП CS, средние по качеству мощные ОПА. Она повыше 0202, сопоставима с 1212М

Горбы н убирает, следовательно главные минусы Imaga остаются. Следовательно остаются и недостатки. А на кой такой продукт, который надо использовать дома с коррекцией звука? Тоесть такой МОБИЛЬНЫ продукт.
Кстати, а можно конкретный ответ получить - откуда вы взяли, что для раскачки 600/650 требуется аппаратура намного дороже самих наушников? Вы их сами то слушали? После таких вот заявлений - я не могу в это поверить. Например в моем случае 600/650 легко раскачивались M-Audio Audiophil USB. И звучали, насколько мне не изменяет память, получше, чем Image.
Кстати, насчет малого количества искажений. Я вот немного в ах..е. А те самые горбы и провалы, что есть в Image - к ним не относятся? Например на басах зачастую меняется даже ощущение инструмента. Контрабас и бочка звучат практически одинаково. Впрочем я не буду снова поднимать эту тему. Лучше я сначала найду их еще раз и прогоняю уже поконкретнее. Чтоб уж точно не на память полагаться, а на доступные к доказательству факты.

Существование продукта - это в определенном смысле свидетельство недостатков, которые следует устранять, но нельзя в рамках используемой (динамической) технологии. (или еще дороже чем в рамках электростатической). и уж немцы не тратят средства не понимая на что. А в раамках общей сферы применения - стыкуется.

Извините, меня просто иногда поражает ваша способность говорить в духе Нострадамуса. Простити меня, но перевести это и сопоставить с какими - либо вопросами или темами нашего разговора я не могу. Будьте немного попоследовательнее. Пожалуйства. Я (и другие) ваши мысли не умеем читать, и такие вот обрывки мылей - они знаете ли бесполезны. Лучше уж не пишите ничего.

У статов окрашивания нет - это суть технологии - линейное перемещение невесомой мембраны. Но в случае компромисса со стоимостью не получается двигать большой объем воздуха и баса не хватает.

Круто. Мега круто! У статов нет окрашивания. Угу. И тот бас, что я слышал в стаксах и в Пресайдах (хоть это и не совсем электростаты) - мне видимо почудился... Вы сами когда их слушали? На чем, где? Слушали вообще, или так - почитали?

[Vladimir Vladimirovich...]

Пресизы - это излучатели ХЭЙЛА. Я бьюсь головой об стол читая это. Precise ERGO - ленточный излучатель, сгруппированный в гармошку для увеличения площади излучения, так этот преобразрователь - электродинамический, и посему должен тапочки носить за э-статами.
Этот продукт (имаги) стал мобильным с подачи маркетологов а не инженеров. IEM - продукция для лабораторий.
И горбы АЧХ - это НЕ искажения, это неспособность одинаково громко отыгрывать звуки разных частот. Искажения - это когда играет, играет громко но неправильно (например за счет специальной конструкции корпуса можно некоторые частоты подтянуть). Блины "болтаются". И это, в отличие от АЧХ неустранимо, так как является фундаментальной характеристикой системы динамик -корпус.
короче, чтоб было понятней - динамики 600/650 по сравнению с имагами - это мягкие гнущиеся блины. И потому у сенн есть орфеи, которые лишены инертности, которые деформируются линейно.
А имаги не обладая такой же правильной АЧХ как у орфеев, обладают их безынертностью и отсутствием неравномерных деформаций. И стоят по -божески. А против многодрайверных конструкций у меня предрассудки. Боюсь я разделительных фильтров. Но это вероятно предрассудки в отдельных случаях.
Хотя, конечно, было бы любопытно увидеть испытание ушей на KEMAR, и сликов в том числе. Обычно оно все проясняет по АЧХ, но нету его, нету...
Так как сликов у меня нет - у меня просьба. Вы можете проверить, при каких настройках эквалайзера слики звучат сходно с имагами. Оч любопытно.

[Vladimir Vladimirovich...]

кстати ктонить слышал что об этих
http://reviews.cnet.com/headphones/e...-33229363.html

[Doctor]

Vladimir Vladimirovich..., новиночка за 125 баксов..
Frequency response: 20 Hz -16 kHz
Noise isolation: 35- 42 dB (depending on eartip used)
Acoustic polarity: + electrical = + acoustic
Transducer type: Balanced armature
Sensitivity (1 kHz): 105 dB SPL for a 0.1 VRMS input
Impedance: 16 Ohms (nominal)
Maximum output: 120 dB SPL
Cable: 4 ft
Weight: less than 0.5 oz

[Spanish]

Пресизы - это излучатели ХЭЙЛА. Я бьюсь головой об стол читая это.

Я так и думал Бейтесь на здоровье
Кстати, звучат они очень неплохо. И поверьте, по многим параметрам, Стаксы носят тапочки за Пресайдами. А кто, что должен - так это вопрос еще тот. Например, при использовании с плеером, Image должен носить тапочки за q-Jays. Должен - не должен - это, знаете ли не так очевидно, как вам кажеться и зависит от того, с какой стороны посмотреть.
Насчет гнущихся блинов - это вы интересно написали. Теоретическая часть выглядит неплохо. Но только вот к практической это все не имеет никакого отношения. У меня возникает стойкое ощущение, что вы не слышали ни 600 ни 650 ни 580 на хорошей звуковухе ни разу. И тем более - ни разу не проводили прямого сравнения. Теория теорией, а реализация реализацией. Хорошая реализация неполноценной теории намного лучше плохой реализации хорошей теории. В случае с Image все их плюсы исчезают при учитывании естественых минусов IEMов - скомпресированности звука и малой вздушности и конкретно минусов самих Image - неравномерности частотки. Да и упомянутая вами "скорость" - это скорее минус, так как в естественных условиях звук с такой скоростью не пропускается воздухом. И это тоже - ИСКАЖЕНИЯ! Кстати, а изменения храктера звучания инструментов для вас не искажения? Вы как-то опустили мое замечание насчет того, что кое где бочка и контрабас звучат одинаково. Так что не надо давить теорией - она часто очень далека от полноценной реализации. Да и еще - быстрое затухание послезвучий - это то, от чего Image не избавится никогда. Это особенности его драйверов. Тоже - искажения.
Так что если отбросить теорию, то можно просто сделать вывод - вам нравится Klipsh больше чем все остальное. Я за вас рад. Звк - дело субъективное. Но только не надо доказывать то, что недоказуемо и вообще не соответствует действительности!
Насчет же многодрайверности - тут вопрос реализации. Все зависит от желания и умения производителя.
Насчет настроек Sleek под Image - у меня нет image на данный момент. Но попробую это сделать в будущем. Хотя могу предположить, что ближайшая реализация - это НЧ+ и ВЧ+
Пришли бы вы на встречу когда-нибудь, да попробовали сами бы

[Vladimir Vladimirovich...]

ак как в естественных условиях звук с такой скоростью не пропускается воздухом. - загнули...
про бочку и контрабас - не получилось найти, он в какой папке биб-ки?
про недоказуемо - для доказательства используют лазер и снимают показания неравномерности распределения импульса по блину, его изгибы.
напрягу вашу фантазию - что будет, если подав звук с частотой 1 кгц на динамик я вызову поршневой ход середины с соотв. 1 кгц частотой и заданной амплитудой, а края сделают то же, но медленнее и с меньшей амплитудой? Ну допустим, на 1 кгц жесткости краев хватит, а вот на 8 уже жесткость нужна значительно более высокая, не говоря о 16000. (Заранее отвечу) Для этих частот подходят только алмазные, керамические, композитные металлические динамики с моно! структурой купола. И всякие ленты, хэйлы,статы. А традиционные динамики конусного типа - нет (тело с довольно высокой массой, низкой жесткостью, точечным приложением силы (контакт с катушкой).
600/650 были заслушаны лучше чем на звуковухе, на КД деке. И излагаю в первую очередь собств. наблюдения а не теорию, которая эти набллюдения объсяняет.
ну и в питере я а вы в москве( но как нить заеду.)
И еще)) просто по жизни у меня так было - в начале не устраивало что "что то они (колонки, наушники) недоигрывают" а потом сменилось " ну что нить они хорошо играют??!"

[Spanish]

ак как в естественных условиях звук с такой скоростью не пропускается воздухом. - загнули...

И чего я загнул? Тут вроде тема уже поднималась, насчет выравнивания давления в канале - почитайте. Вы тут теорией кидаетесь, а над элементарными вещами смеетесь.

про бочку и контрабас - не получилось найти, он в какой папке биб-ки?

Hi-Q___Spanish/It's Not Easy Being White.wav

про недоказуемо - для доказательства используют ..... тело с довольно высокой массой, низкой жесткостью, точечным приложением силы (контакт с катушкой).

Это опять же - только теория. Хорошая рекламная информация. Пока что, такие вот "примитивные динамики" рулят в звуке. Мало того, вы не слышали о акустике где используется всего один динамик на весь диапазон? Вспомню название - напишу. А что качается пищалок, то могу вас заверить - все эти берилиевые, керамические, алмазные динамики - звучат посредственно как правило. Обычная, "несовершенная", шелковая пишалка уделывает их в лёт.

600/650 были заслушаны лучше чем на звуковухе, на КД деке.

Какая была дека? Вообще-то на современных деках усилки для ушей - достаточно хреновые. На звуковухах не в пример лучше. Да и сами КД деки, сейчас - ни ахти. Только самые дорогие что-то из себя представляют.

P.S. Нас счас тут тоже поудаляют и забанят! Так что лучше бы в личку, если есть желание пообщаться на тему Senn 600. Я их сегодня, кстати, возьму у друга.

[Kashtan3]

Без меня нафлеймили, нафлудили.
Прошу, сам тест. Предупреждаю: 70 мегабайт, так что у кого лимитированный траффик, я не виноват.
http://www.rapidshare.ru/778115

[Spanish]

Kashtan3, 70мб!? Это весь журнал в пдф ,?

[Vladimir Vladimirovich...]

-флейм-

ура тчк
П.С. аха... Ну и кстати я не смеюсь.
широкополосные. supravox и иже с ними.
И наводнили рынок трад. излучатели в силу экономических причин.
Шелк - бюээээ. У него выс частоты маскируются. Но на 2-5 кгц он, конечно "музыкален".
Любопытный продукт в тему.
http://www.polymeraudio.com/

[Kashtan3]

Нет, там просто описание аппаратуры, на которой тестирование происходило, очень мелким шрифтом набрано , 600 точек на дюйм пришлось разрешение сканера выбрать, иначе просто не разобрать.

[Vladimir Vladimirovich...]

а что за формат такой???! чем смотреть

[Spanish]

Vladimir Vladimirovich..., Теоретик!!! А посмотреть разрешение на рапидшаре?
Это РАР - разархивируйте и смотрите

[Spanish]

Так, к сожалению появились дела на выходные, которые не дадут возможность посетить сходку. Но с другой стороны - Доктор может прийти, у него уже есть Sleek. А свои Sleek я отдал Хоросу. Так же отдал все Yuin. Остались Атрио и Head Dirrect. Могу передать кому-нибудь, кто поедет на встречу. Тому же Доктору