Субъективные мнения о внутриушных мониторах (развёрнутые обсуждения и сравнения)

[thx_f0r_f1sh]

POD)I(EP, я не спорю. Просто мне в мои уши их приходилось почти перпендикулярно голове ставить Посадка ж - это дело сугубо индивидуальное.

[rawf]

Те же шуры неплохо откликаются на качественный источник. Это, кстати, косвенно свидетельствует о хорошей начинке. Но то, что полная кастомизация заметно улучшает их звук - означает, что задачи сделать монстра, подобного триплам, не ставилось изначально - надо было сделать удобные наушники, которые хорошо звучат и при подключении к айподу.

если наушники классно звучат с нормальным источником, то что плохого в том, что они неплохо звучат с ipod? я бы не стал опускать шуры только на основе этой предпосылки и того, что их улучшает кастомизация. скорее фирме shure просто не интересен рынок аудиоманьяков. эти люди гораздо менее подвержены влиянию brand identity, нежели "средний класс", для которого сильный брэнд shure является хорошим стимулом. поэтому для shure 530х вполне достаточно в качестве флагмана.

Этимотики и триплы - кто бы что ни говорил - нормально с айподом не играют.

клипши тоже не играют. послушайте с предатором, может понравится. очень чуткие к усилению уши.

[localhost]

Какие именно 2-3 драйвера? "Честные" или сдвоенные? Я считаю, что, например у ск10, у q-jays оправданы сдвоенные драйвера, несмотря на то, что там один звуковод. А какие существуют уши с раздельными звуководами? Триплы?

Интересно.... ИМХО мотики и имаги (x10) кардинально различаются по звуку. Я у них не нашёл ну ничего общего.

Универсальные UE5, UE10, вся линейка фуллов UE начиная с UE5pro (это их первая модель, кстати), FreQ Show (за другие не поручусь, но Super FreQ тоже должны быть с двумя звуководами), фуллы Westone ES2, ES3, ES3x. Это навскидку. Вроде бы все честные многодрайверы.

В просто сдвоенных драйверах особого смысла не вижу. Больше звуковое давление? Возможно. Гасить вибрации друг друга? Вероятно. А что насчёт двух источников, излучающих в фазе? Не будет ли там интерференции? Или там всё-таки стоит кроссовер, который вращает фазу и разделяет частотную полосу? Тогда получаем рассогласование.

Насчёт имагов - а Вы уверены, что их с помощью модификаций не заточили под среднего качества источники? У этимотиков куча интересного появляется при подключении к хорошей аппаратуре. Про имаги тоже писали такое, но как-то это забылось. То, что звук разный - так минимальные изменения в конструкции дадут изменения в звуке. Сделали небольшое окно в драйвере и добавили объёма внутри корпуса - вот и другой звук. А этимотики залиты внутри намертво.

если наушники классно звучат с нормальным источником, то что плохого в том, что они неплохо звучат с ipod? я бы не стал опускать шуры только на основе этой предпосылки и того, что их улучшает кастомизация. скорее фирме shure просто не интересен рынок аудиоманьяков. эти люди гораздо менее подвержены влиянию brand identity, нежели "средний класс", для которого сильный брэнд shure является хорошим стимулом. поэтому для shure 530х вполне достаточно в качестве флагмана.

К сожалению, я совсем недолго слушал ATH-CK10, но они меня абсолютно не зацепили, Q-Jays понравились больше, поэтому я даже не могу сказать, как они откликаются на качественный источник. Шуры мне не понравились, но тем не менее - любовь среди аудиофилов они снискали. От нормального источника они всё равно не вырастут до уровня триплов. В моих глазах, разумеется. Мне неинтересен бренд, мне интересен звук. Если Шуры сделали наушники, которые мне не понравились, и при этом при полной переделке, как видно, превращаются в "бомбу" - я просто хочу найти объяснение тому, что их заставило пойти на "зажатие" их потенциала. Вот кстати то, что убрав фильтр, получили "другие наушники", ведёт опять же к тому, что нельзя делать на несколько драйверов один фильтр.

клипши тоже не играют. послушайте с предатором, может понравится. очень чуткие к усилению уши.

Если речь идёт про имаги - то у меня есть смутное ощущение, что это драйвер этимотиков с некоторыми модификациями. Покупать, чтобы проверить - наверное, как-нибудь потом. Остальная их продукция, как я вижу, вообще неинтересна.

[Klasky Csupo]

блин а я ещё хотел купить осенью джейсы и слики

[localhost]

блин а я ещё хотел купить осенью джейсы и слики

Слики - прикольный конструктор. Джейсы - универсальные IEM во всех проявлениях. В чём проблема? Да, слики мне сильно напомнили этимотики при закрытом фазоинверторе и treble =, кажется. Ну так это и хорошо - значит, что дело Etymotic живёт до сих пор. Ну либо у меня с головой всё-таки что-то не в порядке и мне везде в топовых однодрайверах теперь будут чудиться этимотики.

[MINDpda]

Хммм... Я всегда полагал, что DHL и EMS такими пакостями не промышляют... Собственно, они за это деньги и берут.

Когда айфоны первого поколения возили в ДХЛ каждый второй пропадал. Потом и в ЕМС некоторые не доходили. Но это уже было исключением. Лично мне всегда все приезжало . EMS - лучший выбор, имхо.

[thx_f0r_f1sh]

Универсальные UE5, UE10, вся линейка фуллов UE начиная с UE5pro (это их первая модель, кстати), FreQ Show (за другие не поручусь, но Super FreQ тоже должны быть с двумя звуководами), фуллы Westone ES2, ES3, ES3x. Это навскидку. Вроде бы все честные многодрайверы.

уе10 - "нечестные". Там 1 сдвоенный драйвер и 1 отдельный. Ну хотя там и 2 звуковода как раз.

Или там всё-таки стоит кроссовер

Кроссовер там почти наверняка не стоит.

[localhost]

Когда айфоны первого поколения возили в ДХЛ каждый второй пропадал. Потом и в ЕМС некоторые не доходили. Но это уже было исключением. Лично мне всегда все приезжало . EMS - лучший выбор, имхо.

EMS - госпочта со всеми вытекающими плюсами и минусами. Не украдут - так коробкой в футбол поиграют (судя по внешнему виду упаковки). DHL, впрочем, не сильно лучше.

уе10 - "нечестные". Там 1 сдвоенный драйвер и 1 отдельный. Ну хотя там и 2 звуковода как раз.

Кроссовер там почти наверняка не стоит.

Вот именно - два звуковода. Как организуется взаимодействие (частотное и фазовое) между "сдвоенными" драйверами - знают только в UE и Knowles. Как раз их туда и ставили, чтобы вибрации друг друга гасили. UE изначально сделали UE5pro в акриле - как раз "честные" двухдрайверы.

Раз нет кроссовера - как решать проблему интерференции? Или в данном случае источник нельзя принять за точечный?

[Klasky Csupo]

Слики - прикольный конструктор. Джейсы - универсальные IEM во всех проявлениях. В чём проблема? Да, слики мне сильно напомнили этимотики при закрытом фазоинверторе и treble =, кажется. Ну так это и хорошо - значит, что дело Etymotic живёт до сих пор. Ну либо у меня с головой всё-таки что-то не в порядке и мне везде в топовых однодрайверах теперь будут чудиться этимотики.

да просто так всегда,сначала либо продукт все хвалят,потом,по истечение времени,появляются недовольные возгласы,которых становится всё больше (слики,джейсы),а есть ситуации противоположные,когда все слепо поливают что то грязью,но в итоге всё оказывается наоборот и,действительно,классные ухи (мотики,имаги,также принято хаить ультрасоны,раньше еще шуры)

[mixer-man]

То что Шуры не делают фулов - маркетинг, охват бОльшей аудитории и т.д., короче их задачи отличаются от УЁ и Вестонов. То что в многодрайверниках нужно разделять каналы - ДА. То что сдвоенные драйвера по одному звуководу плохо - те же УЁ опровергают По этому для той же АТ нет смысла делать несколько каналов (2 выхода на один канал визуально образуют круг - лично посмотрел на своей)...

[MINDpda]

EMS - госпочта со всеми вытекающими плюсами и минусами. Не украдут - так коробкой в футбол поиграют (судя по внешнему виду упаковки). DHL, впрочем, не сильно лучше.

Если priority main бывало и приходили в состоянии не очень (коробку от вестонов раскрошили, а так больше случаев не помню), то express mail (EMS) всегда берегли!

[localhost]

да просто так всегда,сначала либо продукт все хвалят,потом,по истечение времени,появляются недовольные возгласы,которых становится всё больше (слики,джейсы),а есть ситуации противоположные,когда все слепо поливают что то грязью,но в итоге всё оказывается наоборот и,действительно,классные ухи (мотики,имаги,также принято хаить ультрасоны,раньше еще шуры)

Мне вот что интересно. Неужели большинству с мягко говоря слабыми источниками имеет смысл отказываться от покупки тех же сликов или джейсов? Они отлично отыграют на айподе практически любую музыку. Это не снобизм, а простой интерес. Если бы я слушал триплы не на своей связке корг+предатор, а на айфоне, и сравнил бы их с джейсами - ой даже не знаю, что бы я выбрал, учитывая посадку, провод и т.д.

То что в многодрайверниках нужно разделять каналы - ДА. То что сдвоенные драйвера по одному звуководу плохо - те же УЁ опровергают

А Вы уверены, что внутри этого сдвоенного драйвера фазовращатель не стоит? В FreQ тоже есть такой сдвоенный драйвер.

Если в многодрайверниках надо разделять каналы - почему в фуллах от АБ (шуры, триплы) этого не сделано, а они играют нормально? Или всё-таки есть нюансы?

Если priority main бывало и приходили в состоянии не очень (коробку от вестонов раскрошили, а так больше случаев не помню), то express mail (EMS) всегда берегли!

Кучу посылок получал и отправлял, в том числе пользуясь услугами EMS - разные ситуации были. Хорошо хоть доходит, впрочем.

[thx_f0r_f1sh]

Как организуется взаимодействие (частотное и фазовое) между "сдвоенными" драйверами - знают только в UE и Knowles.

А в чём проблема частотного взаимодействия? Сигнал подаётся на оба драйвера одновременно. Вот с фазовым уже сложнее - хз как оно там реализовано.

Или в данном случае источник нельзя принять за точечный?

Ну так отсюда-то и все проблемы с фазовым согласованием. Если бы можно было принять за точечный, то и согласовывать было бы нечего.

[mixer-man]

А Вы уверены, что внутри этого сдвоенного драйвера фазовращатель не стоит? В FreQ тоже есть такой сдвоенный драйвер.

Не уверен, но не думаю, что в одной волшебной компании все учли, а в другой даже не подумали...

[localhost]

А в чём проблема частотного взаимодействия? Сигнал подаётся на оба драйвера одновременно. Вот с фазовым уже сложнее - хз как оно там реализовано.

Так в общем-то идеология многодрайверов - разгрузить один драйвер в пользу другого. С другой стороны - гасить вибрации друг друга в случае частотного разделения они не будут.

Ну так отсюда-то и все проблемы с фазовым согласованием. Если бы можно было принять за точечный, то и согласовывать было бы нечего.

Интерференция - это взаимодействие сферических волн от точечных источников, излучающих в фазе. Вот и вопрос - насколько волны сферические и насколько эти источники в фазе.

В общем, в пост призываются Dos и master-star1. Думаю, по итогам начинания под названием Russian Custom Project какие-то наработки появились.

Не уверен, но не думаю, что в одной волшебной компании все учли, а в другой даже не подумали...

Согласен. Тем более что компания, которая эти сдвоенные драйверы делает, вроде бы одна. Я к тому, что честные многодрайверы (ATH-CK100, UM2, W3, SE530...) имеют несколько странную идеологию - один звуковод и один фильтр. Просто сдвоенные драйверы без понимания, как там внутри всё устроено - я не буду трогать. Пусть наушники с этими драйверами будут аудиофильскими, всё равно это понятие сильно растяжимое.

И мне всё-таки интересно Ваше мнение насчёт отсутствия разделения каналов до носика кастома у АБ. Не пробовали сделать "клон" конструкции UE10 из шуров - с двумя звуководами от НЧ и СЧ/ВЧ драйверов?

[mixer-man]

Я к тому, что честные многодрайверы (ATH-CK100, UM2, W3, SE530...) имеют несколько странную идеологию - один звуковод и один фильтр.

Согласен, эта штука не в лучшую сторону работает на звук. Но возьмем такой подход... 530 и триплы это массовые продукты, тут компромисс удобства/звука, какой корпус зафигачили, такой и продают (в шуровской/вестоновской конструкции каналы сложно разделять). А в фулы шуры не лезут. А теперь возьмем и представим по другому - рассмотрим саму начинку. Начинка шуров имеет право соперничать с начинкой УЕ? Если так, то не значит ли это, что если сделать фулы с разделенными каналами и шуровской начинкой, то она на определенной музыке превзойдет фуллы от УЕ?

Просто рассуждая про штатные корпуса и фуллы, мы забываем о том, с каким расчетом и подходом оно все производится. Массовый продукт это ВСЕГДА компромисс...

[thx_f0r_f1sh]

Так в общем-то идеология многодрайверов - разгрузить один драйвер в пользу другого. С другой стороны - гасить вибрации друг друга в случае частотного разделения они не будут.

Так мы же сейчас про сдвоенные драйверы? Вот в них как раз нет частотного разделения.

Или в данном случае источник нельзя принять за точечный?

Я думал, Вы имели в виду, можно ли всю конструкцию из драйверов как точечный источник рассмтривать.

Интерференция - это взаимодействие сферических волн от точечных источников, излучающих в фазе. Вот и вопрос - насколько волны сферические и насколько эти источники в фазе.

А так, боюсь, на этот вопрос тут никто не в состоянии ответить

[localhost]

Так мы же сейчас про сдвоенные драйверы? Вот в них как раз нет частотного разделения.

Я думал, Вы имели в виду, можно ли всю конструкцию из драйверов как точечный источник рассмтривать.

Да, по логике для "гашения" вибраций они должны играть в фазе и один частотный диапазон. А что на выходе будет - вопрос. Вся конструкция из драйверов - вряд ли точечный источник. А даже если и так - то играет она не в фазе из-за кроссоверов.

Начинка шуров имеет право соперничать с начинкой УЕ? Если так, то не значит ли это, что если сделать фулы с разделенными каналами и шуровской начинкой, то она на определенной музыке превзойдет фуллы от УЕ?

Вот я как раз и пытаюсь выяснить - почему бы не сделать "клон" UE10 с точки зрения конструкции, впихнув туда шуровские кроссоверы и драйверы? Или это невозможно технически? В триплах же серийно разделяют звуководы. Получается, объективная технологичность совпадает с субъективной оценкой звука - триплы "вкусные", ровные, детальные, универсальные относительно музыки. Из универсалов-многодрайверов они мне по звуку нравятся больше всего. Шуры, получается, заложники "тяжёлых" жанров. Но можно же разделить звуковод и посмотреть, что получится.

Скорее всего и шуры, и UE получают сделанные по их спецификациям драйверы. Какие лучше, а какие хуже - это вопрос не теорий, а конкретного решения. Можно "запороть" и отличные драйверы.

[POD)I(EP]

thx_for_fish, кстати да. Помню год назад CK9 похожей конструкции вставлял тоже перпендикулярно ушам. Видимо уши у меня теперь к любым наушникам разнослись

[Spanish]

АТ десятка (фуллы) - а вот теперь внимание! Низы уровня триплов. Пространство шире. Верха (барабанная дробь), верха не такие выраженные как на триплах, а из-за того, что середина там не правалена, они даже звучат более монолитно. Вот уж этого я никак не ожидал...

А я не удивлен вообще. Последний раз когда сравнивал триплы и слики - оказалось, что на басс+ у сликов басс ничуть не "хуже". Такой же глубокий, такой же точный, такой же низкий. Ни на грамм не уступает триплам. А по остальному диапазону так вообще молчу...

Q-Jays я лично оцениваю как провальные наушники (применительно к "битве титанов"). Почему их ставят наравне с триплами - для меня загадка.

Рискну дать объяснения, почему.
Потому, что Триплы, как ни крути имеют достаточное количество недостатков, как по конструкции так и по звуку. Jays оных имеет намного меньше. При этом обе в качестве наиболее сильной стороны используют красоту подачи звука а не "идеальные цыфири". Согласитесь, все-таки триплы многие называют лучшими отнюдь не за идеальный саунд, а за чрезвычайно насыщенный эмоциями звук (которые, кстати, подходят совсем не под каждую музыку). И исключая субъективную части оценки у Джейсов есть вполне ощутимое преимущество по объективной части вопроса. Вот именно по этому их сравнивают друг с другом. Именно поэтому для многих (и для меня в том числе), триплы вообще нельзя рассматривать как конкурента Джейсам и вообще любым новичкам.

Да, слики мне сильно напомнили этимотики.... Ну либо у меня с головой всё-таки что-то не в порядке и мне везде в топовых однодрайверах теперь будут чудиться этимотики.

Единственно, что может быть общего у них - это так называемый "американский звук". А в остальном похожего у них не больше, чем у вестонов и триплов