Hifi E.T MA9

[serros]

дома Win 8, на работе Win 7

есть ли смысл перейти на использование карточки, что б лишний раз не тревожить внутреннюю память?

[sanmigel]

ой а какие интересные картинки я сегодня наглядел
ни у кого не было ощущения что сток и рокбокс звучат по разному?
1.jpg2.jpg

[inci1981]

ой а какие интересные картинки я сегодня наглядел
ни у кого не было ощущения что сток и рокбокс звучат по разному?
Вложение 83595Вложение 83596

Ощущение даже слышалось что звучит по разному, под РБ слышались прям писки тихие - цикличные, относил это к обращению РБ к карте памяти и к заполнению буфера... Так какой график к чему? Лайн измерялся или наушниковый?

[sanmigel]

Ощущение даже слышалось что звучит по разному, под РБ слышались прям писки тихие - цикличные, относил это к обращению РБ к карте памяти и к заполнению буфера... Так какой график к чему? Лайн измерялся или наушниковый?

а угадайте

[NCRS]

Как только появился RB для MA9, сразу его поставил, послушал ровно один день и снёс к чёртовой матери. Сток лично моё всё.
Слева сток, справа Rockbox. Хотя промах абсолютно ничего не изменит.

[Alex_Nsk]

1. Миша, с чего вдруг такой пристальный интерес к МA9? При наличии свободного времени и желания чего-нибудь померить, не логичнее ли начать с картинок собственного устройства, которых почему-то нигде нет?
2. Почему-то никого не смущает, что уровни сигналов на данных картинках различаются в десять (!) раз по уровню. Всего-навсего, сущая ерунда. Если наш "замерщик" так безответственно подходит к основополагающим постулатам в сравнении, не удивлюсь что на одной из картинок мы видим результат работы лимитера, или эквалайзера, прикрученного на +10дБ, которые случайно не заметили и забыли отключить...
Рокбокс может звучать очень по-разному, улучшайзеров, позволяющих его видоизменять - огромное количество.

Для тех, кто не понимает смысла графиков, поясню их смысл графически.
Берем "худший" график и рисуем границу, продиктованную нам 16битным форматом аудиоданных:

Вложение 83597

В отличии от аналоговых сигналов, динамический диапазон цифрового аудиосигнала жестко ограничен сверху 0дБ, а снизу - минимальным уровнем сигнала, который может быть описан самым младшим значащим битом. Для 16Бит это уровень -96дБ, красная кривая отмечает нам этот уровень.
Для тех кто все еще не понял, уровень сигнала в 16 битовой записи не может быть меньше по уровню, чем отмеченная красная прямая. Эта прямая обозначает нам сигнал тишины. Полезный сигнал будет возвышаться над этим уровнем, каким бы тихим он ни был.

[Vano699]

Скандалы, интриги, расследования!

[inci1981]

1. Миша, с чего вдруг такой пристальный интерес к МA9? При наличии свободного времени и желания чего-нибудь померить, не логичнее ли начать с картинок собственного устройства, которых почему-то нигде нет?
2. Почему-то никого не смущает, что уровни сигналов на данных картинках различаются в десять (!) раз по уровню. Всего-навсего, сущая ерунда. Если наш "замерщик" так безответственно подходит к основополагающим постулатам в сравнении, не удивлюсь что на одной из картинок мы видим результат работы лимитера, или эквалайзера, прикрученного на +10дБ, которые случайно не заметили и забыли отключить...
Рокбокс может звучать очень по-разному, улучшайзеров, позволяющих его видоизменять - огромное количество.

Для тех, кто не понимает смысла графиков, поясню их смысл графически.
Берем "худший" график и рисуем границу, продиктованную нам 16битным форматом аудиоданных:

Вложение 83597

В отличии от аналоговых сигналов, динамический диапазон цифрового аудиосигнала жестко ограничен сверху 0дБ, а снизу - минимальным уровнем сигнала, который может быть описан самым младшим значащим битом. Для 16Бит это уровень -96дБ, красная кривая отмечает нам этот уровень.
Для тех кто все еще не понял, уровень сигнала в 16 битовой записи не может быть меньше по уровню, чем отмеченная красная прямая. Эта прямая обозначает нам сигнал тишины. Полезный сигнал будет возвышаться над этим уровнем, каким бы тихим он ни был.

Александр, а то что ниже уровня сигнала тишины, это тогда шум ЦАПа? Наводки, помехи - почему тогда в одном случае они есть, в другом нет...хотя понятно что графики напрямую сравнивать неполучается, т.к. условия разные, сигналы и т.д.

[Alex_Nsk]

inci1981, ниже уровня тишины шум и помехи всего аудиотракта.
На втором графике очевидны отличия от первого, акцентированы все нечетные гармоники + заметны интермоды у каждой из них с какойто помехой, частотой примерно 100-200гц. Все четные же гармоники лежат на уровне шума почти, Михаил их не стал даже маркерами помечать почему-то.

[Symmcat]

ой а какие интересные картинки я сегодня наглядел
ни у кого не было ощущения что сток и рокбокс звучат по разному?

Есть ощущение, что тестовые сигналы 24 бит и в рокбоксе отключен dithering

А вообще, по спектру на клип больше всего похоже. Да и уровень основного тона отличается в три раза, вход измерителя не перегружен, случаем?

[sanmigel]

1. Миша, с чего вдруг такой пристальный интерес к МA9?

2 раза за полгода что то про него написал, по количеству попадания образцов оного мне в руки на ремонт. Александр, мне льстит что мое мнение для вас настолько веско

При наличии свободного времени и желания чего-нибудь померить, не логичнее ли начать с картинок собственного устройства, которых почему-то нигде нет?

ну ладно уж так и нет
http://player.ru/showthread.php?t=12...=1#post1395175
http://player.ru/showthread.php?t=12...=1#post1395176
теперь про замеры
как правильно угадали
слева - сток, справа - рб
мерялся линейный выход с нагрузкой в 100К и аттеньюатором 20 дБ
тестовый сигнал 1 кГц, 0 дБ
шкала в дБВ, 0 дБ соответствует 1 V RMS
соответственно уровни примерно 660 мВ RMS на стоке, и 2,1 В RMS под рб
в рокбоксе все улучшалки выключены

Почему-то никого не смущает, что уровни сигналов на данных картинках различаются в десять (!) раз по уровню.

как раз таки смущает, отличаются уровни на 10 дБ, это не совсем 10 раз, а корень из 10, соответственно вопрос распространителю данных плееров тут, а с какого х.. они различаются?

Если наш "замерщик" так безответственно подходит к основополагающим постулатам в сравнении, не удивлюсь что на одной из картинок мы видим результат работы лимитера, или эквалайзера, прикрученного на +10дБ, которые случайно не заметили и забыли отключить...

наш замерщик подошел к делу ответственно, обнаружил непонятки и решил ими поделиться
кстати вот где реально проходит граница 16 битного формата (зеленая), считается просто, если 0 дБ у нас соответствует -13,5 дБ, то отнимаем еще 96, получаем примерно -110
3.jpg
для тех кто не понял выводы очень простые напрашиваются
рокбокс и сток отличаются громкостью в цифровом виде на 10 дБ, чего то тут не так, попробуйте точку на регуляторе поставить и поглядеть на разных прошивках
да и сам спектр искажений в стоке на уровне -80 дБ (в 10 раз больше заявляемых для pcm1704) как то не радует

[sanmigel]

Есть ощущение, что тестовые сигналы 24 бит и в рокбоксе отключен dithering

16 бит тестовый сигнал
на вход измерителя подается сигнал через аттеньюатор 20 дБ, то есть уровни 50-200 мВ всего
да, в рокбоксе явный перегруз , вопрос- кто виноват?
да и без перегруза уныло все

[Alex_Nsk]

Михаил.
1. Для понимания твоих замеров нужно было с самого начала указать все условия измерений, а не вбрасывать пару картинок без комментариев для обывателей, которые кроме как напугаться на ровном месте из-за отличий не могут.
2. И в родном ПО и в рб работает цифровая аттеньюация силами ЦФ. Ее уровень проверялся?
3. Прошу провести замеры аппарата под rockbox при цифровом уровне сниженном на 2-3дБ и показать что будет в данном случае.

[Symmcat]

16 бит тестовый сигнал
на вход измерителя подается сигнал через аттеньюатор 20 дБ, то есть уровни 50-200 мВ всего
да, в рокбоксе явный перегруз , вопрос- кто виноват?
да и без перегруза уныло все

Меня обычно больше волнует вопрос "что делать"
Такой унылый спектр с равновеликими "пирамидками" как-раз характерен для перегрузки. Михаил, есть возможность включить в рокбоксе дизеринг, прекат "-10" и померить еще раз?

[kosyakman]

Замерами нас не испугаешь! Как слушали китайские кирпичи, так и будем!

[sanmigel]

1. Для понимания твоих замеров нужно было с самого начала указать все условия измерений, а не вбрасывать пару картинок без комментариев для обывателей, которые кроме как напугаться на ровном месте из-за отличий не могут.

ну так надо было спросить, я ж не против ответить и рассказать, что в итоге и сделал, а не пытаться что-то объяснить не зная фактов

2. И в родном ПО и в рб работает цифровая аттеньюация силами ЦФ. Ее уровень проверялся?

это где посмотреть можно?

3. Прошу провести замеры аппарата под rockbox при цифровом уровне сниженном на 2-3дБ и показать что будет в данном случае.

сегодня плеер отдаю, если потом кто то даст , можно

---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:06 ----------

Меня обычно больше волнует вопрос "что делать"
Такой унылый спектр с равновеликими "пирамидками" как-раз характерен для перегрузки. Михаил, есть возможность включить в рокбоксе дизеринг, прекат "-10" и померить еще раз?

дизеринг не влияет
прекат -10 сводит ситуацию к стоку

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:07 ----------

И в родном ПО и в рб работает цифровая аттеньюация силами ЦФ. Ее уровень проверялся?

нашел только в стоке roloff sharp/slow и все

[Вит1972]

(Замерами нас не испугаешь! Как слушали китайские кирпичи, так и будем")что то какое то разочарование в этом все

[guda]

это где посмотреть можно?

На экране, в верхнем правом углу.
Регулируется кнопками джостика: стрелка вверх - стрелка вниз.

[Alex_Nsk]

прекат -10 сводит ситуацию к стоку

Может, с этого стоило начать?

И в стоке и в рокбоксе кнопки вверх/вниз регулируют громкость силами цф.

Вообще, стоит спросить специалиста по теме рб, партайгеноссе Гемза.
Дело в том, что я встречал 2 шкалы регулировки громкости у рб. Одна стартовала с 0дб вниз, а вторая имела уровень до +6дБ вверх. Регулировка в плюс, для aleXmod с таким регулятором на громких фонограммах приводит к цифровому клиппингу. Вопрос как соотносятся между собой две эти шкалы? Может быть действительно, максимальным рабочим уровнем стоит считать не 0дБ а -3, или -6...

[Symmcat]

дизеринг не влияет
прекат -10 сводит ситуацию к стоку

Таки клип. Все-же нужно допиливать рокбокс - не дело, когда система штатными средствами загоняется в запредельные режимы.