ssnorry, все твои аргументы разбиваются об один -единственный факт: мембрана у нас нежесткая, колеблется она сама по себе как полиэтиленовый пакет на ветру и стараться вылизать магнитное поле - это стрельба из пушки по воробьям, вообще говоря.
Как ты говоришь "неравномерности движения" мембраны они будут везде и всегда, именно в силу ее небесконечной жесткости. И влияние неидеальностей мембраны будет в разы сильнее чем нелинейности поля о которых ты говоришь.
В динамических излучателях эту тему пытаются решить жесткими материалами с высоким затуханием колебаний. По идее, что-то подобное должно быть и тут: мембрана из сэндвича наподобие многослойных диффузоров у фокалов, с гофроподвесом по по периметру и мембраной напыленной на плоскость. Только в такой конструкции можно будет говорить о реально поршневом режиме работы, и вылизывать далее уже равномерность поля в плоскости.
Комбинированный просмотр
-
27.05.2015 10:34Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
cre8r (18.03.2016), Tralfamadorin (27.05.2015), vic666 (30.05.2015)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
27.05.2015 20:42Если речь идет о создании действительно высококачественных наушников, то мелочей не бывает.
Мои выкладки для неких совсем "неидеальных" мембран. Неидеальные мне неинтересны.
Впрочем, и для неидеальных мембран идеальная магнитная система вреда не нанесет.
Я же свои мембраны разрабатываю в комплексе с магнитной системой и никак не по отдельности, ибо это бред полный.
Картинки с магнитным полем выложены чисто для расширения кругозора тех, кто читает эту тему. Я не собираюсь дискутировать на эти темы, просто неинтересно.
Какая-либо плодотворная дискуссия возможно, если обе стороны "в теме".
Судя по всему:
1. Похоже, что ты не в теме про "поршневой режим". Мне неизвестны ни одни современные наушниковые излучатели, где можно было бы говорить о реальном "поршневом режиме". Так что вообще мимо кассы. Или приведи пример излучателя с реальным поршневым режимом для наушников.
2. И похоже ты вообще не в тренде. Последнее время у конструкторов изодинамики в моде наушники с ценой 3-5 тыс. $ с совершенно нежесткими мембранами с никаким затуханием. Ибо незачем. Затухания нужны в дубовых тяжелых динамиках с значительно инерцией и упругим подвесом. По мере приближения массы мембраны к массе колеблемого воздуха в этом просто нет смысла. Понятие "поршневого режима" и параметры Тиля-Смолла вообще неприменимы к современным наушникам. А наушники, где они применимы (типа ТДС-3 с динамиком от колонок) сейчас вряд ли кто станет слушать.Последний раз редактировалось ssnorry; 27.05.2015 в 20:56.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Lithium (23.08.2019), romario92 (27.05.2015), Эдгар Каксис (01.07.2015)
-
- Сообщений
- 739
- Репутация
- 17019 (0)
28.05.2015 03:59ssnorry, сейчас изодинамика переживает ренессанс, но большие "старые" компании по-прежнему не обращают на нее внимание. Sennheiser выпускает HD800 с кольцевыми мембранами, AKG - K812-е со сверхлегкой катушкой и магнитами в 1.5 Тесла. Почему они продолжают усовершенствовать динамические наушники, но не видят перспектив в серийном производстве изодинамики? Недостаточная квалификация специалистов? Точно нет. Нехватка опыта? Дело времени. Сложность повторяемости при серийном производстве? Возможно, но для таких компаний, думаю, проблема вполне решаемая. Тогда что? Может они видят перспективу в совершенствовании привычной технологии и создания наушников технически не уступающих, а то и превосходящих изодинамику? Как считаешь?
************************************************** ***********
HiFiMan HM-801 Full SymmMod + MM6 + MM4 + Sennheiser HD800 + ТДС-7 Snorry Mod + Yuin PK1 + другие интересные моды + разные винтажные наушники.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105621 (0)
-
28.05.2015 07:46
atlantis10,
вы правильно отметили тот факт, что сегодня топовые динамические наушники практически по качеству не уступают изодинамам. Звучание конструкций тем не менее разное. Это вопрос предпочтений. В крупно-серийном производстве наиважнейшую роль играют такие факторы:
1) себестоимость производства
2) количество ручной работы
3) повторяемость
Для фирмы Apple стало большой проблемой приклеивание дисплеев вручную. Казалось бы, такая мелочь, а автоматы это делали криво. В изодинамике много ручной сборки. Большие фирмы нехотя идут на такое. Производство изодинамики сегодня удел мелкосерийного производства. Это не так рентабельно (а, так же хлопотно) для больших фирм, как производство динамиков, хотя и возможно в реальности.Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
28.05.2015 07:48Поршневой режим в планарных конструкциях - это бред. Причем без ИМХО.
Надо бороться не с уже возникшими резонансами, а сделать так, чтобы их не возникало или возникало как можно меньше. Тогда и бороться не с чем будет.
Оптимизация магнитной системы и топологии дорожек - это как раз из этой серии.
В изодинамическом излучателе, если мембрана свободно болтается - просто нечему внутри распространяться.
А вот во всяких жестких/полужестких фигурах это действительно актуально. Типа купол, конус, сильно натянутый на рамку "батут". У них действительно разные паразитные явления возникают неизбежно.
В динамиках так вообще 3 разных устойчивых резонанса (резонанс купола, резонанс подвеса, резонанс всей подвижной системы. Это гасить конечно надо.
atlantis10, в силу указанной причины и проигрыша в массе у динамических излучателей нет технических преимуществ там, где речь идет о точности звучания. Зато есть технологические. Меньше ручных операций при изготовлении, где косячит "человеческий фактор". А для серьезных производителей, где ориентация на массовость - это сильнейший аргумент.Последний раз редактировалось ssnorry; 28.05.2015 в 08:32.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
28.05.2015 14:46от которых давным давно все отказались. Учитывая количество искажений возникающих в местах креплений мембраны (от которых пытаются избавиться все производители динамиков) и предельно малое расстояние от мест искажений до уха - идея кольцевого динамика в наушниках - редкой глупости решение.
разница в себестоимости динамика и изодинамика - даже не разы а десятки раз. Плюс эргономика - вес.
по той же причине вкитае фирмы типа баера АКГ Сена не заказывают ОЕМ арматур а заказывают ОЕМ динамиков. Арматурные наушники при однотипном недорогом корпусе будут от разы до десятираз дороже чем динамические.
---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:39 ----------
плюс факт следущего содержания. ДИНАМИКИ производятся серийно болльшиыми партиями и дешево на уже давно зарекомендовавших себя заводах. Изо Орто динамики в любом случае придётся делать самим в ручную (много рабочих = огромные расходы на ЗП на контроль качества и т.д.) , либо строить специальную и уникальную, еще никем не деланную раньше линию по производству. А это еще дороже. Для бизнеса - не айс решение
---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:42 ----------
не соглашусь нифига!
приди, послушай 30 и 30S - жесткие и не жесткие и попробуй сказать что "пофигу"
А касательно тех самых производителей - так я бы понял твое утверждение если бы все они звучали одинаково и идеально. но этосоооооооооооооооооооооооовсем не так.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Kilmister (28.05.2015), Makarevich (01.06.2015)
-
28.05.2015 05:43
snorry, зачем переходить на личности? Ты видишь мир так, я иначе.
Затухание должно быть внутри материала мембраны. Т.е чтобы звуковая волна внутри материала практически не распространялась и минимально возбуждала паразитные моды. Ты же говоришь о торможении всей динамической системы для больших динамиков, это действительно, здесь не при чем.Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
Lithium (23.08.2019)
-
28.05.2015 16:20
У HE-1000 один из самых мелких THD из виденных мной ушей, бтв.
атата
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
28.05.2015 18:22Это про "тренды". Абиссы и НЕ-1000. Мне самому это не нравится техничсеки, но факт.
Про повторяемость и неидеальность - это конечно да...
Вот к примеру, флагман, посмотрите внимательно фото:
Вложение 115228
Параллельность магнитам и расстояния между дорожками - прям из геометрии Лобачевского.
Ну а жесткие/нежесткие - от конкретной реализации результат сильно зависит. Тут даже нельзя допущение сделать "при прочих равных", поскольку "прочими" и определеется.
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
29.05.2015 19:22Продолжаю эксперименты, теперь с натяжением мембраны. Собственно основная масса претензий к изодинамике связана именно с количеством баса (но не качеством), особенно в винтажной технике. натянул мембрану только с 2-х сторон, и бас "обнаглел" просто маленькие сабвуферы. Вопрос к знатокам, почему производители не прибегают к этой маленькой хитрости? Получились "геймерские" или "битсы" изодинамы, какой там денон...
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост
sonyBMG (01.06.2015)
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
01.06.2015 17:57"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
02.06.2015 20:24Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Dima F за полезный пост
sonyBMG (02.06.2015)
-
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
29.05.2015 22:44Попробуй сделать 2 одинаковых экземпляра, станет понятно. Или просто измерь левый и правый канал. И поймешь, что продавать аудиофилам наушники с такими графиками будет очень сложно.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост
Lithium (23.08.2019)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
24.12.2015 17:41Последний раз редактировалось Rom2307; 24.12.2015 в 18:00.
-
- Адрес
- Уфа
- Сообщений
- 462
- Репутация
- 2680 (0)
31.05.2015 14:53Подпишусь, пожалуй) Интересный холивар тут у вас)
Panda or die!
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
13.06.2015 07:55http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=956289
немного не в тему ( про самодельные ленточные ) - все равно кому-то будет интересно.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Tralfamadorin за полезный пост
Lithium (24.08.2019)
-
13.06.2015 15:16
Tralfamadorin, Хардкорист на досуге собирал такие. Звучат классно, но алюминиевая фольга не подходит для использования в наушниках - растягивается и деформируется на раз-два.
атата
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост
Tralfamadorin (13.06.2015)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Вкусности своими руками.
от DOC2008 в разделе ФлеймОтветов: 605Последнее сообщение: 04.10.2022, 15:53 -
МП3 плеер своими руками
от Che Guevara в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 7Последнее сообщение: 28.01.2006, 14:35 -
Прошивка своими руками!
от Motor в разделе Прошивки и софт для плееровОтветов: 7Последнее сообщение: 17.02.2004, 15:42