DAC HA "Focus" (бинауральный цапоусь от Назара)

[TallMan]

Поправьте инженеры, если не прав, но по-моему объять диапазон от чувствительных iem до тугих лопухов едва ли возможно.

Тот же Ifi micro IDSD с легкостью это проделывает за счет технологии IEMatch. Диапазон широчайший: от чувствительных арматур до тугой изодинамики - все звучит прекрасно и без шумов. Значит, можно? А если усилитель "заточен" только под тугие лопухи... Хотя, наверное для стационара это не очень критично.

[Nyquist]

Слушать внутриканальники на усилителе с высоким усилением предназначенным для тугих изодинам и потом удивляться что шумит это было сильно
Даже в обзоре от порты.фи четко сказано что внутриканалки подключать только через IEMatch в режиме малого усиления, так как усилитель в первую очередь заточен на изодинамы а не внутриканалки.

[beefheart]

Тот же Ifi micro IDSD с легкостью это проделывает за счет технологии IEMatch. Диапазон широчайший: от чувствительных арматур до тугой изодинамики - все звучит прекрасно и без шумов. Значит, можно? А если усилитель "заточен" только под тугие лопухи... Хотя, наверное для стационара это не очень критично.

Послушаю по случаю.
Есть подозрение, что в портативе такого размера и диапазона охвата нагрузки много компромиссов в звуке. Но пока только подозрение.

[Sergy]

В целом кроссфид отстой.

Абсолютно и полностью согласен...
Все кроссфиды которые я слушал - отстой.
А у Назара бинаруальный процессор - не кроссфид.
Почитайте ветку форума Назара.
Необходимо как минимум 3-е(трое) суток чтобы понять и принять звук Фокуса.
Еще лучше колонки поставить под углом 45 гр. И переключаясь сравнивать звук.
Большинство-то записей под колонки рассчитаны.

Про шум. Для меня Назар под мои Андромеды отдельно Фокус делал.
В нашей ветке про Андромеды, спросили производителя, можно ли слушать на хайгейне
Андромеды, он ответил ни в коем случае(где-то в конце ветки есть).
Моя Андромеда везде шумит. Даже на Cowon D Plenue - который на кодеке.
Я прикупил IEMatch, и теперь забот не знаю.
А вставлять подобное в Фокус - удорожание не имеющее смысла.
Вдруг Вы вообще ИЕМ-ы не будете на нем слушать, тем более такие чувствительные.

[maxi_funy]

Необходимо как минимум 3-е(трое) суток чтобы понять и принять звук Фокуса.

Серьёзно? Этот расширитель стереобазы нужно слушать три дня и упороться? Спасибо, но нет.

В нашей ветке про Андромеды, спросили производителя, можно ли слушать на хайгейне
Андромеды, он ответил ни в коем случае(где-то в конце ветки есть).

А если это не жабы? Если это были несколько других IEM? Ну и как бы в аппарате просто нет обычного выхода без HI.

[cylllka]

Серьёзно? Этот расширитель стереобазы нужно слушать три дня и упороться? Спасибо, но нет.

Ну во-первых это не расширитель стереобазы, он работает наоборот. Во-вторых, не все корректно воспринимают подобные устройства. Очень много эксперементировал с бинауральным звуком, делал микрофоны, отливал силиконовые копии ушей, эксперементировал с софтовым HRTF и для игр в том числе и т.д. Так вот в случаях, когда один человек видел (позиционировал) записанный звук с точностью до сантиметров, то другой не мог отличить перед и зад, неговоря уже о верх\низ, причем запись делалась из его ушей. Некоторые шарахались от эффекта, кто-то не понимал, -а что должно происходить? Были люди, которые через время понимали как это работает, и начинали слышать.
И да, не на всей музыке кроссфид работает правильно. Так что если вам не зашло, то думаю стоит пройти мимо, а не кричать - отстой.

[beefheart]

Более того, не на всех наушниках кроссфид будет давать результат. Исходя из физики процесса, кривым наушникам он, скорее, во вред, чем нам на пользу.

[maxi_funy]

cylllka, нет, уважаемый, мимо проходить не стоит. И вещи нужно называть своими именами. Как цап, железка отличная, только шумы убрать. Как бинауралка - эффект среза вч в угоду некоему "улучшению" на определённых записях - откровеная херня. Это не стоит тех денег, которые просят. Лучше бы допилили ЦАП и на одну кнопку повесили эффект, ради прикола, а не наоборот.

---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:50 ----------

Более того, не на всех наушниках кроссфид будет давать результат. Исходя из физики процесса, кривым наушникам он, скорее, во вред, чем нам на пользу.

Огласите список рекомендованных наушников пожалуйста.

[ReAlien]

Забыл написать, что брал позже Фокус на три дня и влюбился в бинауралку, после того как мозг "привык", выключать ее не хотелось на любых жанрах. Если сначала мне казалось, что включение приводит к уходу важных элементов композиции на дальний план и приглушению ВЧ, то после трех дней прослушивания был диаметрально противоположный эффект, после выключения бинауралки казалось, что выпирают ненужные элементы, все инструменты сбиваются в одну линию, пропадает глубина сцены, звук "ярчит".

Для большей точности проверил на кинофильмах. Сцена с залом людей, которые хлопают, с бинауралкой звучит честно, звук по всему залу, когда выключаешь — ощущение, что все хлопают у тебя над ухом. В другом фильме была сцена с ручьем в глубине кадра, с бинауралкой он реально журчит вдали, а когда выключаешь — звучит прямо под ухом, что не соответствует картинке.

Решение купить было принято и раньше, но после второго теста оно еще больше закрепилось.

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:37 ----------

Огласите список рекомендованных наушников пожалуйста.

Я слушал на наушниках Carbon Final от Маx Nino и на Hifiman HE4. Пробовал также мою Диту, но для нее мощности даже на лоугейне многовато.

[HellQwer]

Так. Перепутал немного, похоже, там было для Earbud/SupraAural и iem, т.к. измерялось у входа в ушной канал и у перепонки http://www.digitalmusicacademy.ru/si...hoakustika.pdf в любом случае, разность пропорций головы/ушей/плеч только увеличит расхождение в восприятии.
Ещё в тему разброса

Спойлер: 

http://alexmod.do.am/forum/16-247-1
4108669.jpeg

Спойлер: 

https://www.mdpi.com/2076-3417/8/11/2029/htm
applsci-08-02029-g004.jpg

Измерений именно полноразмерных с наскоку не нашел, но так или иначе есть много исследований, показывающих индивидуальный разброс. Кстати, хоть я и интересовался темой ранее, меня сейчас сильно удивило то, что на низких частотах люди воспринимают громкость +/- одинаково. Думал, что наличие бассхэдов и тех, кто бас не любит, обусловлено физиологией ушей.

[beefheart]

Так. Перепутал немного, похоже, там было для Earbud/SupraAural и iem, т.к. измерялось у входа в ушной канал и у перепонки http://www.digitalmusicacademy.ru/si...hoakustika.pdf в любом случае, разность пропорций головы/ушей/плеч только увеличит расхождение в восприятии.
Ещё в тему разброса

Спойлер: 

http://alexmod.do.am/forum/16-247-1
Вложение 287774

Спойлер: 

https://www.mdpi.com/2076-3417/8/11/2029/htm
Вложение 287775

Измерений именно полноразмерных с наскоку не нашел, но так или иначе есть много исследований, показывающих индивидуальный разброс. Кстати, хоть я и интересовался темой ранее, меня сейчас сильно удивило то, что на низких частотах люди воспринимают громкость +/- одинаково. Думал, что наличие бассхэдов и тех, кто бас не любит, обусловлено физиологией ушей.

Спасибо! Литературы много и она объемная, смогу ознакомиться детально, когда найду время. Пробежался поверхностно по паре ссылок.

Разность восприятия, она есть, безусловно. Но, понимаете, если мы говорим о воспроизведении музыки, то оставлять эту аудио сферу без стандартизации просто неразумно. Речь идёт о передачи звукорежиссёрской мысли. Стандарты ачх для мониторов разного поля, для наушников, хоть и несущественно разнятся, но все же их можно привести к некому общему знаменателю. Это с тем или иным успехом реализовано в хороших студиях (стандарты для сведения, для мастеринга, sweet spot). Таким образом, у потребителя есть два пути:
1. Подбирать звуковоспроизводящую аппаратуру под свои физиологические особенности / вкусы / предрассудкии прочее. Как вы понимаете, результат, который даст такая техника в связке с материалом, сделанным под технику иную, может быть разным. Плюс, о воспроизведении музыкальной мысли звукорежа речи не идёт.
2. Покупать аппаратуру основываясь на усреднённый результатах исследований учёных. Неудовлетворительный результат такой вариант может дать в случае крайнего физиологического отклонения от нормы. Во всех остальных случаях, на мой взгляд, этот вариант предпочтительнее.

На ум приходит аналогия с калибровкой экрана. Вам может сколько угодно нравиться или казаться правильной та или иная цветовая гамма, но если мы говорим о работе с изображением, то другого выхода, кроме как довериться не столько своим глазам, сколько неким референсам, у нас нет.

Безусловно, все выше сказанное несколько утрировано, и может быть оспорено. Но в случае более глубокой и более внятной попытки аргументировать свою позицию придется растекаться мыслию по древу.

[HellQwer]

Да, согласен, сам комплектные наушники с телефоном исправлял эквалайзером по средней кривой и получилось лучше, правда, сильно тише.
Единственное, подбор под физиологические особенности таки может дать звук аутентичнее, т.к. компенсирует индивидуальность со стороны слушателя. В идеале, конечно, найти целевую ачх под себя научным методом, но, наверно, никто так заморачиваться не будет, среднюю взять сильно проще. Но это уже уточнения. С общей идеей, повторюсь, согласен.

[ReAlien]

Ну, Фокус в принципе не делался для высокочувствительных наушников. Для них нужно покупать что-то вроде IFI Match.

В последнее время слушаю Финалы на низком гейне Фокуса, на 15:00 ручки громкости. На высоком гейне звук кажется менее натуральным, хоть и более динамичным. Впрочем, я всегда переходил со временем на низкий гейн на всех своих усилителях именно по этой причине. Назар говорит, что слушать на 15:00 часов и выше не проблема, даже лучше почему-то.)

[}{RamovniK]

Скоро я тоже напишу о своих впечатлениях )

[ReAlien]

20191219_130252.jpg

Идеальная связка После THX+Maverick (V6 Vivid) это совершенно другой уровень звука, детализации, натуральности. Бинауралку не выключаю никогда (только на колонках , попросил Назара сделать выход линейный без бинауралки вообще, чтобы тумблером не клацать)

[}{RamovniK]

Принимайте в немногочисленные, к сожалению, ряды. Послушал наконец-то немного, разрыв просто, эта мелкая коробочка на 12 часах раскачивает и заставляет акг 612 выдавать бас из самых глубин, сцену строит невообразимую для меня доселе в наушниках. Остальные наушники больше 10ти часов уже крутить опасно. Как и ожидалось Sony ma900 и hd800s стали играть музыку неправдоподобно для наушников, ощущение интересные и даже захватывающие, но звуки вокруг иногда пугают, но по-другому слушать уже не хочется. Отлично заиграла аудиотехника ад2000 со скошенными амбушюрами, почти приблизилась к сони и сенхам, но есть ощущение что это не предел для этих моделей. Акг похоже уперлись в потолок, так как не прибавили не убавили от моей предыдущей связки. Все впечатления пока без бинаурального процессора, включил по касательной, и как правильно владельцы говорят нужно привыкать, мне же хотелось просто слушать сегодня музыку, просто погрузиться в это ощущение объема, невыпяченной детальности, чистых слоистых вч, отличного пробивного глубокого баса и прекрасно читаемой середины, и при этом, самое наверное главное, никакой утомляемости при прослушивании. Пока разрыв шаблона. Даже этот усб вход на смедиа звучит лучше усб входа Yulong da9 и лучше конвертера gustard u12, КАК???
До этого использовал и теперь похоже не буду Yulong da9 Luxman p1 также Yulong d18 и массдроповский лаконик блюз мини. По размерам этот фокус как блэк лэйбл и хуга, но по звуку даже смешно сравнивать не в пользу последних.

[ReAlien]

---------- Добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:52 ----------

Принимайте в немногочисленные, к сожалению, ряды. Послушал наконец-то немного, разрыв просто, эта мелкая коробочка на 12 часах раскачивает и заставляет акг 612 выдавать бас из самых глубин, сцену строит невообразимую для меня доселе в наушниках. Остальные наушники больше 10ти часов уже крутить опасно. Как и ожидалось Sony ma900 и hd800s стали играть музыку неправдоподобно для наушников, ощущение интересные и даже захватывающие, но звуки вокруг иногда пугают, но по-другому слушать уже не хочется. Отлично заиграла аудиотехника ад2000 со скошенными амбушюрами, почти приблизилась к сони и сенхам, но есть ощущение что это не предел для этих моделей. Акг похоже уперлись в потолок, так как не прибавили не убавили от моей предыдущей связки. Все впечатления пока без бинаурального процессора, включил по касательной, и как правильно владельцы говорят нужно привыкать, мне же хотелось просто слушать сегодня музыку, просто погрузиться в это ощущение объема, невыпяченной детальности, чистых слоистых вч, отличного пробивного глубокого баса и прекрасно читаемой середины, и при этом, самое наверное главное, никакой утомляемости при прослушивании. Пока разрыв шаблона. Даже этот усб вход на смедиа звучит лучше усб входа Yulong da9 и лучше конвертера gustard u12, КАК???
До этого использовал и теперь похоже не буду Yulong da9 Luxman p1 также Yulong d18 и массдроповский лаконик блюз мини. По размерам этот фокус как блэк лэйбл и хуга, но по звуку даже смешно сравнивать не в пользу последних.

А какие впечатления от бинаурального режима?)

[}{RamovniK]

Я тоже почитал небольшую ветку по измерениям на dastereo, там напрямую другой участник указывает, что измерения некорректны.

Впечатления интересные, много раз пытался начинать слушать, эффект проявляется довольно быстро и звук становится действительно объемней, но насколько - ты начинаешь понимать, когда включаешь обычный режим цапа и переходишь на стерео, привыкание обратно дается с трудом первые минуты, потом все начинает снова нравиться. Это странно, но есть ощущение если позволить себе адаптироваться какое-то время к бинаруальному режиму, перейти на стерео уже не получиться. А мне пока и так все нравиться, слушаю музыку теперь почти каждый вечер. Единственный,не недостаток самого устройства, уже сильно бросается на слух, как же плохо записаны некоторые твои любимые альбомы.

P.S ни кому не советую транслировать свои впечатления либо делиться мыслями на соседнем "дружественном" форуме drhead там теперь гнездо местных "экспертов и знатоков", которые как я давно заметил, научились определять качество звука по картинкам и со слов "авторитетных" гуру.

[igor120765]

dastereo.ru/t/testiruem-s-audio-systems-dac-ha-focus/52453/23 тут есть довольно полный отчет о нем

[ReAlien]

dastereo.ru/t/testiruem-s-audio-systems-dac-ha-focus/52453/23 тут есть довольно полный отчет о нем

Ну, этот отчет Давид написал после прочтения на сайте Назара слов о том, что это лучший девайс на планете. Поэтому, этот отчет нужно рассматривать именно через эту призму. Это скорее попытка найти хоть какие-нибудь недостатки, а не справедливый анализ устройства.

В разговоре со мной Давид несколько раз подчеркнул, что ему очень нравится звук и музыкальность Фокуса, что он играет "на уровне профессиональных устройств за миллионы гривен". После этой истории Назар убрал эти категорические слова со своего сайта, как я понимаю.